Дмитровский Форум V2

**Vladimir** » Сб сен 11, 2004 21:01 pm

К сожалению, на страницах Вашего сайта не нашел легенды о сакральном камне в Шутовом лесу. Возможно кто-то сможет помочь. Интересуют: сама легенда о появлении этого камня, фото, размеры, название минерала... Что известно о том, что вверх по течению реки приплыл и крест. Где найти информацию об особой ауре г. Дмитрова, которая способствовала прекращению войн и заключению мирных переговоров между русскими князями. Буду благодарен за любое сообщение. Владимир, г. Минск.

**Dubon** » Вс сен 12, 2004 12:32 pm

Vladimir писал(а):К сожалению, на страницах Вашего сайта не нашел легенды о сакральном камне в Шутовом лесу. Возможно кто-то сможет помочь. Интересуют: сама легенда о появлении этого камня, фото, размеры, название минерала... Что известно о том, что вверх по течению реки приплыл и крест. Где найти информацию об особой ауре г. Дмитрова, которая способствовала прекращению войн и заключению мирных переговоров между русскими князями. Буду благодарен за любое сообщение. Владимир, г. Минск.

Это Вы после просмотра программы "Искатели" заинтересовались? Легенды, легенды, легенды...
О якобы приплывшем по р. Яхроме кресте можно прочитать:
Касаткин Д.В. Сказание о древнем чудотворном кресте господнем, находящемся в Успенском соборе г.Дмитрова Московской губернии. Дмитров, 1895.
Токмаков И. Историко-статистическое и археологическое описание города Дмитрова. М., 1893.
Фрагмент о кресте из книги Токмакова приводит в своей статье "Мемориальные места Дмитровского края" (Дмитровский край. Дмитров, 1993. с. 86) Р. Ф. Хохлов:
"В лето 1291 (другая датировка - 1295 - Dubon), во княжение Дмитрия Александровича, сына святого Александра Невского, в пятницу перед пятидесятницею, слепая от роду девица, купаясь в реке Яхроме, внезапно прозрела; поражённая дневным светом и совершившимся над нею чудом, она закричала; на крик её собрался народ и монахи из бывшег Никитского монастыря, находившегося в нескльких саженях от места совершившегося чуда, пртив течения реки Яхромы, плывёт Животворящий Крест Господень, который и был взят в Никитский монастырь, а о чуде донесено было епархиальному начальству; причём духовенство и грждане г. Дмитрова просили начальство дозволить перенести Крест в Соборный храм с обетом в дни храмовых праздников носить его в крестном ходе, начиня со дня явления егок городе с пятницы перед пятидесятницею... ("в городе сохранялся обычай совершать местный крестный ход 27 сентября, в праздник Воздвижения Честного и Животворящего Креста Господня, и совершался еще один крестный ход в день явления креста..." (Соловьёв К. А. Древний Дмитров и его Святыни ( http://www.mosoblonline.ru/tr/first.jsp ... =21178&p=1 )).
Крест Дмитровский имеет 4 аршина в высоту, обложен серебряно-вызолоченною ризою весом в 75 фунтов с изящным венцом во главе".
Ромуальд Фёдорович отмечает "немало несообразностей и анахронизмов" в легенде о явлении креста. Так, о существовании Никитского монастыря в конце XIII в. ничего неизвестно (этот же факт отмечает и Касаткин).
Крест не раз являл свою чудодейст венную силу. В 1920 г. по благословению священномученика Серафима (Звездинского), епископа Дмитровского, в городе было создано Братство Животворящего Креста Господня.
После похищения, крест был найден уже без дорогого оклада и передан в 1933 г. в Государственную Третьяковскую галерею, где и храниться в запасниках. Дмитровское благочиние обращалось с просьбой возвратить чудотворный крест, но получило отказ.
Г.В. Попов (Художественная жизнь Дмитрова в XV-XVI вв., М., 1973. с. 7-8 ) датирует "Голгофский крест" исходя из его стиля: "Считать его памятником конца XIII в. трудно: удлиненность пропорций, интерес к ракурсной трактовке форм заставляют отнести крест к работам следующего столетия. Приглушённо-белесоватая гамма, моделировка высветленными лесирующими мазками сближают его живопись с иконами так называемой ростовско-суздальской школы живописи и отличают от произведений первой половины - середины и тем болеевторой половины XIV в., созданных на московской почве... Не определяя строго даты создания креста, можно тем н менее предположить, что он написан не ранее третей четверти XIV в., и принадлежит кисти не московского, а скорее "ростовско-суздальского" художника. Им мог быть переяславский мастер, поскольку Дмитров продолжал поддерживать связи с одной из своих бывших "стлиц" и после присоединения к Москве.
Труднее решается вопрос о необычной для русской живопии форме креста, заставляющей вспомнит западноевропейские "Распятия", популярные в XII - XIII вв. При учёте общения Руси с Западом... предположение о подобном иконографическом источнике "Голгофского креста" не выглядит неожиданным...".
А про "особую ауру" и другую ... надо спросить у создатилей и заказчиков передачи.

**Чувак** » Вс сен 12, 2004 13:09 pm

А почему Третьяковка крест не отдаёт, чем мотивирует? Тем более он у них в запасниках лежит.

**Dubon** » Вс сен 12, 2004 13:38 pm

Чувак писал(а):А почему Третьяковка крест не отдаёт, чем мотивирует? Тем более он у них в запасниках лежит.

А есть ведь ещё и знаменитая икона Дмитрия Солунского... Но если всё всем возвратить...
О проблеме возвращения дмитровских святынь смотрите К. Соловьёв. Святыни древнего Дмитрова ( http://mir.voskres.ru/mirbo09/a18.html ).

**Чувак** » Пн сен 13, 2004 17:24 pm

2Dubon. Спасибо за ссылки. Весьма позновательно.

PS » Пн сен 13, 2004 21:38 pm

Вообще вопрпос о реституции очень болезненный. Ведь если всё "вертать взад", то можно х** знает до чего дойти.

**Vladimir** » Пн сен 13, 2004 23:55 pm

Благодарен за помощь. Вот еще одна ссылка: http://ladoga100.lab-r.com/antology/shutov.htm

**Dubon** » Пн сен 13, 2004 23:55 pm

PS писал(а):Вообще вопрпос о реституции очень болезненный. Ведь если всё "вертать взад", то можно х** знает до чего дойти.

Это в продолжение темы взаимоотношения церкви (Дмитровское благочиние) и государства (Третьяковская галерея). А если вспомнить при каких обстоятельствах крест попал в ГТГ... Стоит ли возвращать его в Дмитров?

**Юрий** » Пт сен 17, 2004 22:09 pm

А камень то где?

**Чувак** » Пт сен 17, 2004 22:22 pm

А камень так и лежит на месте и нас переживёт.

**Yurius** » Пт сен 17, 2004 22:33 pm

Чувак писал(а):А камень так и лежит на месте и нас переживёт.

А что, интересно, с ним могло бы произойти?

**Юрий** » Сб сен 18, 2004 0:15 am

Да где он находиться, в каком таком лесу?

**Dubon** » Сб сен 18, 2004 14:59 pm

Юрий писал(а):Да где он находиться, в каком таком лесу?

Лежит он недалеко от впадения речки Золотухи в Кимершу, между деревней Киндяково и селом Турбичево. Если посмотришь карту, то строго на запад от Дмитрова, между п. Автополигон и Семёновским. На юбилейном издании карты района "Дмитровский край" (Дмитров, 2004) он обозначен.

**Юрий** » Ср сен 22, 2004 22:27 pm

Я извеняюсь, а камень, что тоже по реке приплыл.

**Dubon** » Ср сен 22, 2004 23:16 pm

Юрий писал(а):Я извеняюсь, а камень, что тоже по реке приплыл.

Вот про камень текст:
http://www.baurock.ru/tbr/kindiak/kindiak1.htm
А вот фотографии:
http://www.foto1.lodya.ru/tr-30-4.html
Если не полениться, можно и "Остатки древнего святилища на реке Кимерше" Золотова найти и "Киндяковский камень: святилище у слияния трех вод" Платова. А вот ссылка на сатью Платова "Новые данные по мегалитам Русской равнины":
http://www.megalith.ru/articles/platov.shtml
Кстати, далеко ходить за ледниковым валуном не надо: "...интересно, что в микрорайоне А.Маркова у подъезда дома №8 лежит настоящий ледниковый валун..." (Рубина Е. Природа нашего края//Дмитровский край. Дмитров, 1993. с.149).

**xxxx1** » Пт сен 24, 2004 10:58 am

Хех... Если кому нужно, могу выложить фотки, сделаны на прошлой неделе на том самом Шутовом камне... Там природа красивая, правда речка мелкая и грязная =) скорее ручей, или даже ручеек =) А вот дерево для загадывания желаний присутствует...

**Ell** » Ср сен 29, 2004 16:59 pm

xxxx1 писал(а):Хех... Если кому нужно, могу выложить фотки, сделаны на прошлой неделе на том самом Шутовом камне... Там природа красивая, правда речка мелкая и грязная =) скорее ручей, или даже ручеек =) А вот дерево для загадывания желаний присутствует...

загадал своё желание?

**xxxx1** » Чт сен 30, 2004 10:41 am

Нет. Не вижу смысла... =)

**Ell** » Чт сен 30, 2004 14:12 pm

xxxx1 писал(а):Нет. Не вижу смысла... =)

А что же ты смыла не видишь? Надо найти этот смысл...

**xxxx1** » Чт сен 30, 2004 14:18 pm

Ёлочка!!! Можно ещё кидать монетки, смотреть на небо в поисках падающих "звезд" и тд... Просто, понимаешь, тогда совсем не было настоения на загадывание... Просто сидел и смотрел в воду... Грустно как-то от всего этого...

**ЖЕКА** » Пн мар 07, 2005 9:56 am

Привет Владик недавно побывала, около него.Говорят, что если взять воды из источника(который течёт в этом лесу) полить на камень и собрать ту воду, которая стекла, потом выпить тогда можно исцылица. Размеры у него не огромные, но большие.Да там рядом с камнем стоит крест.

**Александр Спицин** » Сб май 28, 2005 21:50 pm

Народ! кто был у камня. нашёл вот статью с картой.
http://drunk-school.narod.ru/life/2002/1213/index1.htm
карта тут достоверная? Очень хочу у камня побывать. хоть просто чтобы побыть рядом. но из-за проблем со здоровьем трудно передвигаться. чтоб зря не проездить... или расскажите кто-нибудь словами, как к камню попасть.

спасибо.

**Dubon** » Вс май 29, 2005 13:15 pm

Александр Спицин писал(а):Народ! кто был у камня. нашёл вот статью с картой.
http://drunk-school.narod.ru/life/2002/1213/index1.htm
карта тут достоверная? Очень хочу у камня побывать. хоть просто чтобы побыть рядом. но из-за проблем со здоровьем трудно передвигаться. чтоб зря не проездить... или расскажите кто-нибудь словами, как к камню попасть.

спасибо.

Достоверная. Именно в этом районе и лежит камень. Как уже писал раньше - между Киндяково и Турбичево, недалеко от впадения Золотухи в Кимершу.

**любаяклавиша** » Пн май 30, 2005 11:54 am

спасибо большоё!!!!

за топик, за ссылки.

**~Гиля~** » Чт авг 11, 2005 22:53 pm

тока когда в лес войдете - идите по настилу из веток, ато там болото вокруг - я вот провалиться успела, когда ходила :wink:

Дмитровский Форум V2

Шутов камень

Шутов камень

Re: Шутов камень

Re: Шутов камень

Кто сейчас на конференции