Дмитровский Форум V2

[палочка]

Если вдруг выяснится, что Боинг был сбит украинской ракетой, интересно будет заценить поток сознания местных троллей...

Кто выясняет то? Кто выносит вердикт? Вот в чем вопрос.
Я например склонюсь к мнению, что сбила украинская сторона. Но что толку? Хуже того, наше положение вообще не завидное. Для тех мы агрессоры, а для вас "Пятая колонна". мы не имеем никаких преференций, ни от одной из сторон и в случае чего огребёмся и от тех и от других.
Не смотря на то, что лично я уже давно ввел против США экономические санкции на продукцию легкой промышленности. Я, в отличии от некоторых , не горю желанием покупать ихние джинсы.

[qwerty12345]

[

[qwerty12345]

[

[Ил-2]

Ночью он вообще-то летел, если честно не помню ,чтобы он вовсю отсвечивал проблесковыми огнями. К выстрелу надо изготовиться и пр и пр. На мой взгляд без хорошей поддержки со стороны положить в этих условиях транспортник нереально. Да и штурмовик без целеуказания тоже думаю не очень реально сбить из ПЗРК.

Клыкастый, ну перестань ты молоть ересь. В Афгане душманы из ПЗРК сбивали и транспортники, заходящие на посадку, и даже МИГи на приличной высоте. И никто им поддержки не оказывал. ПЗРК, если мне память не изменяет, реагирует на тепловой импульс двигателей.
П.С. В Афгане мы потеряли 118 самолетов и 333 вертолета. Подавляющее большинство потерь - как раз от ПЗРК.

[McAlexis]

ИЛ 76 сбили из ПЗРК при заходе на посадку, в зоне прямой видимости, как и пару-тройку штурмовиком. При чем тут целеуказание из России?

Ночью он вообще-то летел, если честно не помню ,чтобы он вовсю отсвечивал проблесковыми огнями. К выстрелу надо изготовиться и пр и пр. На мой взгляд без хорошей поддержки со стороны положить в этих условиях транспортник нереально. Да и штурмовик без целеуказания тоже думаю не очень реально сбить из ПЗРК.
Понимаете, самолет сбить довольно сложно без поддержки структурироанной ПВО. Вон израильтяне уже который раз наведываются в Сирию и хоть бы что. У ливийцев были ПЗРК и ничего. В свое время Ливия имела неплохую ПВО и ее на раз проломили. Чечня опять таки. Вояки неплохие, имели ПЗРК и что они сбили?
По памяти помню пару вертолетов и все.

Тогда просто тупой вопрос: если ПЗРК так неэффективны,то нафига их вообще делают? В том то и дело, что эффективны (и делают все кто может разработать подобный продукт), без подготовки и без эшелонированной ПВО, здесь и сейчас. Другое дело, что если мы не знаем про что где сбили,то не значит что этого не было. Так же и амеры твердят, что мол в Ираке они не потеряли своих хваленых абрамсов в боестолкновениях, а на деле по сторонним источникам получается,что горели за милу душу...

[Ил-2]

Да и штурмовик без целеуказания тоже думаю не очень реально сбить из ПЗРК.

Тот же штурмовик Су-25 предназначен для полетов на средней и малой высотах. Для ПЗРК он доступен. Если у тебя имеется информация о полетной карте самолета, которую можно заполучить только в оперативном отделе штаба военной летной части или от прочих сведущих в этом лиц , то тебе только остается где-нибудь засесть в укромном месте с ПЗРК и ждать появления самолета. Всё.
Так что если у ополченцев и имеется информация о полетах тех же штурмовиков, то поступает она непосредственно от информаторов внутри самих украинских авиаторов.

[Ил-2]

Либо Путин должен уйти в отставку и пр, либо надо освобождать Европу от коричневой чумы.

А в действительно полной мировой изоляции оказаться не боишься?

[qwerty12345]

[

[qwerty12345]

[

[qwerty12345]

[

[McAlexis]

Ночью он вообще-то летел, если честно не помню ,чтобы он вовсю отсвечивал проблесковыми огнями. К выстрелу надо изготовиться и пр и пр. На мой взгляд без хорошей поддержки со стороны положить в этих условиях транспортник нереально. Да и штурмовик без целеуказания тоже думаю не очень реально сбить из ПЗРК.

Клыкастый, ну перестань ты молоть ересь. В Афгане душманы из ПЗРК сбивали и транспортники, заходящие на посадку, и даже МИГи на приличной высоте. И никто им поддержки не оказывал. ПЗРК, если мне память не изменяет, реагирует на тепловой импульс двигателей.

Ага ночью в переднюю полусферу из ПЗРК без поддуржки, ну ну)))
Про Афганистан ничего не помню, давно было. А конфликты которые на памяти упомняул.
Ага, посмотрел насчет Афганистана. Есть сбитые самолеты. Миг только один, да и то по официальной версии, на самом деле вроде бы столкнулся с горой.
Так что насчет Мигов на приличной высоте ты по своему обыкновению загнул.
Сбито около 20 самолетов (есть предположения, что есть еще самолеты). 10 лет длилась война, по всей стране, очень интенсивная. горные условия. куча вылетов. Весьма вероятно, что какие-то потери чисто по вине летчиков списывались на сбитие.
В данном случае конфликт совершенно несоизмерим по интенсивности, а самолеты падают как листья осенью с деревьев....

Так сравни уровень подготовки и оснащения развалившейся укро армии и советской армии 80х годов. Все явно не в пользу первых.

[qwerty12345]

[

[qwerty12345]

т

[McAlexis]

Тогда просто тупой вопрос: если ПЗРК так неэффективны,то нафига их вообще делают? В том то и дело, что эффективны (и делают все кто может разработать подобный продукт), без подготовки и без эшелонированной ПВО, здесь и сейчас. Другое дело, что если мы не знаем про что где сбили,то не значит что этого не было. Так же и амеры твердят, что мол в Ираке они не потеряли своих хваленых абрамсов в боестолкновениях, а на деле по сторонним источникам получается,что горели за милу душу...

я упомняул страны и конфликты... без ПЗРК было бы совсем плохо, вертолеты и штурмовики утюжили бы наземные войска как хотели... а так эффективность несколько снижается... но в любом случае ПЗРК не является панацеей и упомянутые мной страны и конфликты являются тому свидетельством

Ну честно, я вашу логику не понимаю,то значит ПЗРК - фигня,отстой бесполезный и без поддержки ничего не стоят, то значит без них все совсем было бы плохо... Так таки какой пункт будем считать отправным? Что они не панацея - ясен пень! Иначе бы у украины уже и авиации не осталось...
В любом случае мы тут только игрой воображения занимаемся, никаких доказательств ни о чем нет, и тем более удивительно как можно писать и поддерживать чушь в иноСМИ ( что показал ТОС)... бред... ситуация ппц. Быть войне похоже. Навал на Россию просто беспрецендентный и дело не в личности Путина...

[Жанна]

Минобороны РФ сформулировало 10 вопросов Киеву о крушении Boeing
19.07.2014 11:36
10 вопросов официальному Киеву по поводу крушения пассажирского самолета на востоке Украины сформулировало Министерство обороны РФ. Вопросы озвучил журналистам заместитель главы российского военного ведомства Анатолий Антонов.
Так, представитель Минобороны спросил, что лежит в основе молниеносных выводов властей Киева о том, что виновниками крушения самолета стали ополченцы. В качестве второго вопроса Антонов предложил Киеву сообщить все детали использования установок "Бук" в районе боевых действий. Представитель Минобороны РФ также задал вопрос, когда приступит к работе международная комиссия по расследованию причин трагедии и почему Киев бездействует. Кроме того, представителя Минобороны интересует, готовы ли украинские власти предоставить международным экспертам документы по учету ракет класса "воздух - воздух" и "земля - воздух", комплектов зенитно-ракетных комплексов. Среди других вопросов, которые Минобороны адресует официальному Киеву - почему авиадиспетчеры Украины допустили отклонение маршрута самолета в зону боевых действий, почему небо в этом районе не было полностью закрыто для гражданских самолетов, как прокомментирует Киев информацию о том, что пассажирский Boeing в небе сопровождали два военных украинских самолета, почему СБУ Украины приступила к работе с записями переговоров украинских диспетчеров без международных экспертов, и, наконец, почему Украина не учла трагедия 2001 года, когда украинскими военными был сбит российский Ту-154.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1827382 ... z37vAPtwmp

[Ил-2]

Сбито около 20 самолетов (есть предположения, что есть еще самолеты). 10 лет длилась война, по всей стране, очень интенсивная. горные условия. куча вылетов. Весьма вероятно, что какие-то потери чисто по вине летчиков списывались на сбитие.
В данном случае конфликт совершенно несоизмерим по интенсивности, а самолеты падают как листья осенью с деревьев....

Учти тот факт, что ПЗРК появились у душманов только в 1987 году. Так что интенсивность потерь весьма приличная была.

[qwerty12345]

Блин.. а что это МО засуетилось, неужели и правда обеспечивало целеуказание?(((

[Ил-2]

ой как все сложно и долго...
а не проще просто своим русским ребятам передать координаты цели, которая через 5 минут будет пролетать в такой-то точке? или религия не позволяет?))
обычная информационная поддержка..

Нет, не проще. Потому что "русские ребята" не знают плана полета и маршрута того или иного самолета. И не факт, что этот самолет будет пролетать именно в этой точке. Иначе, ополченцам придется. как угорелым, носиться туда-сюда по дорогам в надежде перехватить в этой точке самолет, что в условиях ограниченного пространства, будучи в полуокружении украинских войск очень проблематично. Да и зачем куда-то там носиться. когда штурмовики регулярно наносят авиаудары по одному и тому же городу? Достаточно только сидеть и их ждать. Только и всего.

[qwerty12345]

Сбито около 20 самолетов (есть предположения, что есть еще самолеты). 10 лет длилась война, по всей стране, очень интенсивная. горные условия. куча вылетов. Весьма вероятно, что какие-то потери чисто по вине летчиков списывались на сбитие.
В данном случае конфликт совершенно несоизмерим по интенсивности, а самолеты падают как листья осенью с деревьев....

Учти тот факт, что ПЗРК появились у душманов только в 1987 году. Так что интенсивность потерь весьма приличная была.

уфф... что-то у нас совершенно разные числа...
где ты надыбал про сбитые 118 смоелетов и в основном из ПЗРК, да еще только с 1987 года?
плиз ссылочку.
я лично в Вике прочитал примерно про 20 самолетов и с 1983 года.

[Ил-2]

так не я начал... крымнашевцы и пр.

Не крымнашевцы, а киевомайдановцы. Чума-то коричневая оттуда пошла. На восток.

[Ил-2]

Блин.. а что это МО засуетилось, неужели и правда обеспечивало целеуказание?(((

А оно и должно засуетится. Потому что катастрофа произошла в зоне, подконтрольной спутниковой разведке России.

[Ил-2]

а тут пара месяцев конфликта... мирные шахтеры... равнинные условия...
какие-то неувязочки на мой взгляд, если ты их не видишь... гм... ну очки чтоль смени)))

Ты забываешь, что в ополчении воевали множество бывших офицеров ещё времен СССР да и из армии самой Украины, многие из которых наверняка имели навыки обращения с ПЗРК. Не надо тут только на одних шахтеров уповать, не прикидывайся простачком.

[qwerty12345]

ой как все сложно и долго...
а не проще просто своим русским ребятам передать координаты цели, которая через 5 минут будет пролетать в такой-то точке? или религия не позволяет?))
обычная информационная поддержка..

Нет, не проще. Потому что "русские ребята" не знают плана полета и маршрута того или иного самолета. И не факт, что этот самолет будет пролетать именно в этой точке. Иначе, ополченцам придется. как угорелым, носиться туда-сюда по дорогам в надежде перехватить в этой точке самолет, что в условиях ограниченного пространства, будучи в полуокружении украинских войск очень проблематично. Да и зачем куда-то там носиться. когда штурмовики регулярно наносят авиаудары по одному и тому же городу? Достаточно только сидеть и их ждать. Только и всего.

ну ты полный бред несешь))) ПВО засекает вылет самолета с аэродрома. Кольчуга(точнее аналог) вполне может определить и тип самолета, да и по засветке что-то можно понять. самолеты летят и правда в определенные точки. по мобиле сообщается, что пошли борта в вашем направлении. еще через какое-то время сообщают, что в пределах досягаемости ПЗРК будет лететь птичка скажем через 40 секунд. В принципе могут даже дать команду на открытие заградительного огня.
уффф.. извини, но тебе надо идти либо в политруки, либо в попы)))

[qwerty12345]

так не я начал... крымнашевцы и пр.

Не крымнашевцы, а киевомайдановцы. Чума-то коричневая оттуда пошла. На восток.

если честно то я вижу чуму, идущую с востока)))
причем вот прямо в данный момент)))

[Ил-2]

уфф... что-то у нас совершенно разные числа...
где ты надыбал про сбитые 118 смоелетов и в основном из ПЗРК, да еще только с 1987 года?
плиз ссылочку.
я лично в Вике прочитал примерно про 20 самолетов и с 1983 года.

Я ошибся только в том, что назвал общую цифру в 118 самолетов и сказал, что большинство они сбиты из ПЗРК за 10 лет. На самом же деле большинство сбитых самолетов из ПЗРК приходится на 1987 год.