Дмитровский Форум V2

[Blind Sniper]

Факты о гражданском оружии

РОССИЯ
В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента.
На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.
В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну.
В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием... Наган или браунинг стоили 16-20 рублей, что составляло половину средней зарплаты рабочего.
Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным.
По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников.

АВСТРАЛИЯ
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.

БОЛГАРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

БРАЗИЛИЯ
23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан.

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.
То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.

Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.



ВЕНГРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ГЕРМАНИЯ
На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%.

ИРЛАНДИЯ
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.

ИТАЛИЯ
Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”.

КАНАДА
В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.

ЛАТВИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЛИТВА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.



МЕКСИКА
Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах).

МОЛДАВИЯ
В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

США
Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента.
Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.
В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием.
Вторая поправка Конституции США гласит: "... право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться". Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987).
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях.

Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800

Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.

В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.

Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.

В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.

А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие - это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать.
В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть").
Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад.

ШВЕЙЦАРИЯ
При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.

ЭСТОНИЯ
Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания.
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЯМАЙКА
Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году.

http://guns.orenburg.biz/art999.html

[Maxim]

Наша власть боится, что если разрешить ношение оружия, то она уже не сможет т.к. сейчас нагибать и унижать народ.

[TOS™]

ШВЕЙЦАРИЯ
При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.

Вот, именно эта система - образец для нашей страны. Причём, не только в плане законов об оружии, но и в плане некоторых деталей политического устройства тоже.

[Spitfire]

Интересно что будет происходить, например, 2 августа с тысячами уволенных в запас десантников если им выдавать автомат и патроны? Если здесь разрешат владение оружием, надо срочно готовить документы на отъезд на пмж подальше отсюда. Хотя это, конечно, мое личное мнение.

[Ксантипа]

Интересно что будет происходить, например, 2 августа с тысячами уволенных в запас десантников если им выдавать автомат и патроны? Если здесь разрешат владение оружием, надо срочно готовить документы на отъезд на пмж подальше отсюда. Хотя это, конечно, мое личное мнение.

На отъезд отсюда надо готовить документы вчера, независимо от дембеля десантников.
Триллион на "Читую воду" Грызлову, программа МОДЕРНИЗАЦИИ, рост дифицита бюджета, рост дифицита в Пенсионном фонде, Олимпиада в Сочи, беспредел во власти, единая правящая партия-вот вам проблемы на блихайшие лет 20-30. Так что, если есть возможность-рвите ноги и моск подальше.

[Blind Sniper]

Интересно что будет происходить, например, 2 августа с тысячами уволенных в запас десантников если им выдавать автомат и патроны? Если здесь разрешат владение оружием, надо срочно готовить документы на отъезд на пмж подальше отсюда.

Spitfire, скажите, пожалуйста, почему, прежде, чем написать ответ в данной теме, Вы не потрудились даже поверхностно ознакомиться с российским Законом об Оружии?

[Spitfire]

Blind Sniper, не ознакомился, это верно. А что, разве уже вручают оружие при демобилизации?

[Blind Sniper]

Blind Sniper, не ознакомился, это верно. А что, разве уже вручают оружие при демобилизации?

Даром не вручают. А за деньги - пожалуйста. И не при демобилизации, а в любое время, начиная с того момента, когда гражданину исполняется 18 лет.

Если здесь разрешат владение оружием, надо срочно готовить документы на отъезд на пмж подальше отсюда. Хотя это, конечно, мое личное мнение.

Как законопослушный гражданин, я, в строгом соответствии с Законом об Оружии РФ, на абсолютно законных основаниях, владею вот этим:



вот этим:



а также вот этим:



и вот этим:





Spitfire, Вы еще здесь или побежали "срочно готовить документы на отъезд на пмж подальше отсюда"?

И еще у меня к Вам вопросец. Полагаю, кто такие молдаване Вы знаете и в жизни наверняка с ними встречались. Скажите, в чем заключается столь гигантская разница между молдаванами и русскими, что легализация короткоствольного оружия в Молдавии привела к СОКРАЩЕНИЮ ПРЕСТУПНОСТИ В ДВА РАЗА, а в России те же действия, по Вашему, непримерно приведут к ее же, преступности, росту?

[Spitfire]

Еще здесь . С молдаванами общался, но с русскими все таки больше. Майор Евсюков совсем не молдаванин. Милиционер, который несколько месяцев назад застрелил водителя снегоуборочной машины (об этом говорили в новостях, это произошло в Москве) тоже русский. Это то, что сразу вспомнилось, можно и еще найти из последних новостей. Священника убили за то, что он сделал замечание (об этом тоже недавно говорили). Вы бы стали делать замечание, если бы предполагали что у пьяных людей есть огнестрельное оружие? Про применение оружия еще хотелось бы спросить - при наших судах и законах, легко ли будет доказать что оружие применено в целях самообороны? И наконец, если можно получить оружие и сейчас (Blind Sniper, Вы привели собственный пример), то стоит ли упрощать процедуру?

[TOS™]

Еще здесь . С молдаванами общался, но с русскими все таки больше. Майор Евсюков совсем не молдаванин. Милиционер, который несколько месяцев назад застрелил водителя снегоуборочной машины (об этом говорили в новостях, это произошло в Москве) тоже русский. Это то, что сразу вспомнилось, можно и еще найти из последних новостей.

У вас просто потрясающая логика, если вы на основании столь нерепрезентативной выборки берётесь делать какие-то выводы.
Но вы в своём мнении не одиноки - российские СМИ стараются не зря, заполняя информационный вакуум в головах наших сограждан расистскими идеями о том, что русским (исключительно) оружие в руки давать нельзя.

[Ксантипа]

Blind Sniper ! ТАК ВПЕЧАТЛЯЕТ ВАШ АРСЕНАЛ!!!
Хочу вон то, то, и вот это... Еще гранату на пояс и ленту пулеметную через плечо.
И как это сделать?
Ну ладно, без ленты и гранат, что-нить изящное, но забойное

[TOS™]

Как законопослушный гражданин, я, в строгом соответствии с Законом об Оружии РФ, на абсолютно законных основаниях, владею вот этим:

А зачем столько всего? Семья большая - каждому по стволу?
Это ж какой сейф нужно иметь, да и постоянные проверки из милиции...

Проблема нашей страны не только в том, что запрещают законопослушным гражданам иметь "короткоствол", но ещё и в том, что де-факто запрещают им обороняться. Т.е. одновременно с легализацией оружия необходимо радикально пересмотреть статью о превышении самообороны.

[Blind Sniper]

Еще здесь .

Это внушает оптимизм
Значит пропагандонские СМИ не окончательно еще загадили мозги в том плане, что любой владелец оружия - это, по определению, кровожадный неадекват, поедающий по ночам младенцев.

Майор Евсюков совсем не молдаванин. Милиционер, который несколько месяцев назад застрелил водителя снегоуборочной машины (об этом говорили в новостях, это произошло в Москве) тоже русский. Священника убили за то, что он сделал замечание (об этом тоже недавно говорили).

Отличные примеры! Вы, кстати, видимо, не в курсе, что все три этих преступления были совершены с использованием НЕЛЕГАЛЬНОГО оружия! С НЕЛЕГАЛЬНЫМ оружием у нас в стране проблем как раз то и нет. Точнее, У ПРЕСТУПНИКОВ нет проблем с НЕЛЕГАЛЬНЫМ оружием, что и нашло свое отражение в приведенных Вами примерах. Я же говорю о ЛЕГАЛИЗАЦИИ короткоствольного оружия (КС), т.е. о ЗАКОННОЙ возможности, для ЗАКОНОПОСЛУШНОГО гражданина иметь и носить такое оружие.

Вы бы стали делать замечание, если бы предполагали что у пьяных людей есть огнестрельное оружие?

Перефразирую Ваш вопрос для Вас же: "А стали бы пьяные, обкуренные, отмороженные, грабители, насильники, убийцы и т.д. вести себя столь же безнаказанно, если бы предполагали, что у ЛЮБОГО добропорядочного гражданина МОЖЕТ оказаться с собой огнестрельное оружие? Евсюков, если не ошибаюсь, несколько магазинов расстрелял по БЕЗОРУЖНЫМ людям прежде, чем был задержан. Как Вы думаете, много ли выстрелов он успел бы сделать в супермаркете, к примеру, в Израиле (где оружие есть почти у каждого гражданина)?

У меня есть приятель, сторонник легализции КС. При этом, человек он от оружия далекий и, в случае легализации КС, приобретать оружие точно не будет. Т.е. "у других пусть будет, но я себе покупать не стану". Логика, на первый взгляд, странная (депутаты, чиновники, менты обычно придерживаются прямо противоположной - "у меня есть, а другим нельзя"), но это только на первый взгляд. Сам мой приятель объясняет это очень просто: "Мне будет намного спокойнее ходить вечером домой, если каждый отморозок будет знать, что у меня МОЖЕТ оказаться с собой пистолет". Резкий спад преступности в странах, где легализуют КС, объясняется как раз этим - не отстрелом злоумышленников на каждом углу, а отказом многих потенциальных преступников от преступных намерений из-за угрозы встретить вооруженное сопротивление.

И наконец, если можно получить оружие и сейчас (Blind Sniper, Вы привели собственный пример), то стоит ли упрощать процедуру?

Я разве где-то высказался за упрощение процедуры? Напротив, я, как и большинство законных владельцев оружия, ратую за УЖЕСТОЧЕНИЕ процедур, связанных с получением лицензий на оружие. Точнее, за УЖЕСТОЧЕНИЕ КОНТРОЛЯ ЗА ИСПОЛНЕНИЕМ законов, регулирующих оборот оружия. Ведь именно из-за ненадлежащего исполнения закона оружие может попасть в руки тех категорий граждан, которым его нельзя иметь в принципе (наркоманы, преступники, алкоголики и т.д.). Считаю, что оружие должно быть, своего рода, привилегией законопослушного и добропорядочного гражданина. Нарушаешь общественный порядок - лишаешься лицензии на оружие; нарушаешь ПДД - лишаешься лицензии на оружие (ибо, если ты не способен контролировать себя за рулем, где гарантия, что ты сможешь держать себя в руках в плане оружия); не платишь налоги - лишаешься лицензии на оружие и т.д. и т.п. Кстати, если не ошибаюсь, в Молдавии как раз нечто подобное.

P.S. Spitfire, Вы, кстати, так и не ответили мне, чем именно сверхчеловеки молдоване отличаются от недочеловеков русских. Почему у них спад преступности в два раза, а у нас, из-за того же самого, непременно будет всплеск?

[Sherman]

А зачем столько всего? Семья большая - каждому по стволу?
Это ж какой сейф нужно иметь, да и постоянные проверки из милиции...

Два травмата и два гладкоствола - это немного. Хотя я травматы щитаю дурью (кроме Осы )

[Blind Sniper]

Это ж какой сейф нужно иметь, да и постоянные проверки из милиции...

Сейфов два
А проверки из милиции законопослушного гражданина пугать не должны. Оружие легальное, хранится как положено, документы в порядке - пусть хоть каждый месяц проверяют. И, кстати, мои собственные привычки и правила обращения с оружием гораздо суровее тех, что прописаны официально.

Про применение оружия еще хотелось бы спросить - при наших судах и законах, легко ли будет доказать что оружие применено в целях самообороны?

Проблема нашей страны не только в том, что запрещают законопослушным гражданам иметь "короткоствол", но ещё и в том, что де-факто запрещают им обороняться. Т.е. одновременно с легализацией оружия необходимо радикально пересмотреть статью о превышении самообороны.

Вот здесь согласен на 100%.

[Blind Sniper]

я травматы щитаю дурью (кроме Осы )

Про так называемое "травматическое"* оружие, в свете феерического выступления г.Медедева, я уже высказывался на одном из форумов. Позволю себе процитировать себя же:

1. Следует забыть фразу "свободная продажа оружия", как крайне вредную. Ни в одной стране мира, где есть хотя бы зачатки государства, оружие не продается свободно. Свободно может продаваться, например, одежда, продукты или мебель - продажа оружия всегда и везде лицензируется и регистрируется. Кстати, странно и стыдно, что Медведев, гордо именуемый юристом, не знает элементарных вещей, в связи с чем напорол немеряно чуши во время выступления по вопросу "травматики".

2. Следующие виды оружия считаю КРАЙНЕ вредными именно в таких странах, как Россия: а) газовое б) газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей (далее ГСВ) в) огнестрельное бесствольное (Оса и аналоги).
Почему именно их и почему именно в России?
Отвечаю.
Во-первых, данные виды оружия привели к ситуации, когда в стране НАЧИСТО отсутствует культура обращения с оружием. Все эти несчастные случаи, самострелы, стрельба в кабаках, пробках и при ДТП - все это от того, что владельцы "травматики" считают свои девайсы "недооружием", своего рода "дистанционным пендалем", пренебрежительно называя их "жвачкометами" и "резиноплюями".
Какую ассоциацию вызывают последствия выстрела из "травматики"?
Чаще всего - синяк.
А что приходит на ум при мысле о выстреле из короткоствольного нарезного оружия (далее КС)?
Правильно - труп.
И плевать, что, при стрельбе из правильного ГСВ правильным патроном, труп получается почти столь же легко. Главное, что 99% владельцев ГСВ считают свое оружие ИГРУШКОЙ и относятся к нему соответствующим образом: оставляют без присмотра, дают детям, с легкостью пускают в ход.
В 99% случаев стрельбы во время дорожных конфликтов стрелкам бы даже в голову не пришло доставать оружие, будь у них не "резиноплюй", а настоящий КС, т.к. "дистанционный пендаль" это одно, а труп из-за помятого крыла - совсем другое.

Сама по себе идея нелетального оружия, в принципе, неплоха - ни один нормальный человек не пожелает смерти ближнему и уж тем более не захочет причинить ее сам. Однако, реализация этой идеи в том виде, в котором она существует в России, может иметь пользу только в странах, где разрешена продажа КС (да и то, полезность данного оружия даже там будет под большим вопросом). Знаете ли вы, что в США практически все конфликты с участием огнестрельного оружия заканчиваются БЕЗ СТРЕЛЬБЫ, почти всегда бывает достаточно простой демонстрации девайса. А все потому, что в США ни одному гопнику никогда не прийдет в голову мысль, что у жертвы газовый или "травматический" пистолет; в Америке, если человек достал ствол, никаких сомнений быть не может - это именно огнестрельное оружие, а не "газюк" или "травма". А у нас? Преступники прекрасно понимают, что вероятность наличия у жертвы КС стремится к нулю. Соответственно, демонстрация оружия редко когда останавливает нападающего - он уверен, что у жертвы в лучшем случае газовый, а вероятнее всего пневматический пистолет.

Кроме того, все продаваемые в России "травматики" имеют крайне мерзкие технические характеристики. В том плане, что, при стрельбе в центр масс или по конечностям, они, чаще всего, не способны остановить нападение; стрельба же в голову, чаще всего приводит к смерти или к тяжкому вреду здоровью (далее ТВЗ). КС же, в большинстве случаев, прекрасно останавливает при стрельбе по конечностям, нанося повреждения прекращающие нападение, но не приводящие к смерти. Т.е. фактически, "нелетальное" оружие оказалось намного более смертельным, чем самое что ни не есть летальное.

Вывод: все плюсы "травматического" оружия в полной мере проявятся только тогда, когда на руках у законопослушных граждан будет достаточное количество единиц КС. В этом случае, "травматику" даже запрещать не придется. Во-первых, при наличии на руках у населения КС, "травма", при использовании в качестве пугача, не будет такой уж бесполезной. Во-вторых, она постепенно сама, естественным путем, исчезнет из оборота.

*Формально термина "травматическое оружие" в Законе об Оружии не существует. "Травматическое оружие" - это чисто БЫТОВОЙ термин.

[Spitfire]

TOS: У вас просто потрясающая логика, если вы на основании столь нерепрезентативной выборки берётесь делать какие-то выводы.
Но вы в своём мнении не одиноки - российские СМИ стараются не зря, заполняя информационный вакуум в головах наших сограждан расистскими идеями о том, что русским (исключительно) оружие в руки давать нельзя.[/quote]
На это я мог бы ответить словами Ксантипы - Триллион на "Читую воду" Грызлову, программа МОДЕРНИЗАЦИИ, рост дифицита бюджета, рост дифицита в Пенсионном фонде, Олимпиада в Сочи, беспредел во власти, единая правящая партия-вот вам проблемы на блихайшие лет 20-30. Во всей стране бардак, и только с оружием все будет хорошо?
Blind Sniper, прочитал Ваши доводы, много думал . Если в Америке большинство конфликтов заканчиваются без стрельбы, то может быть тогда достаточно газового оружия, которое внешне никак не отличается от боевого? Про Евсюкова: если бы у покупателей оказалось оружие и его застрелили, как в Израиле, то почему-то мне кажется что суд признал бы майора невиновным, а беднягу-стрелка посадили бы очень надолго. Здесь не Израиль, и не Швейцария. Что может остановить преступника у которого тоже будет пистолет как и у Вас. Он же планирует как обокрасть, убить или изнасиловать. Если у каждого будет оружие, просто изменятся методы. Никто не будет у Вас спрашивать закурить в темном переулке. Или оглушат (хорошо если не насмерть), или сразу стрельнут.А потом уже заберут телефон, бумажник и т.д. Люди идущие на преступление совсем не идиоты.

[Maxim]

Если у каждого будет оружие, просто изменятся методы. Никто не будет у Вас спрашивать закурить в темном переулке. Или оглушат (хорошо если не насмерть), или сразу стрельнут.А потом уже заберут телефон, бумажник и т.д. Люди идущие на преступление совсем не идиоты.

Чтоб пристрелить, надо иметь оружие. Чтоб использовать легально приобретённое оружие для совершения преступления надо быть полным отморозком. Легальное оружие есть в базе данных и найти преступника по гильзам и пуле проще простого.
А те изначально собирается пристрелить и явно не из легального у того оно и сейчас есть.

[Spitfire]

Maxim, я не об этом. Ко всем перечисленным мною предметам, которые можно потерять при ограблении (телефоны, деньги и т.д.) можно добавить и пистолет. Хрупкая девушка при нападении на улице или в подъезде сзади не успеет даже достать пистолет, не говоря уже о том что его нужно будет сеять с предохранителя и попасть в нападавшего. А удар гантелей сзади по голове не спасет и взрослого мужчину. Увеличится количество оружия у обычных людей, следом оно увеличится и у преступников. Ясно что никто не пойдет в магазин покупать пистолет чтобы вечером ограбить магазин Продукты. А если держать его для защиты своего жилища в собственном сейфе, то это и сейчас можно.

[Maxim]

2 Spitfire
Ну я думаю никто не будет отрицать того, что наличие оружия уменьшает количество преступлений.
У преступников оружия и так хватает.
И защищать свою жизнь я хочу не только у себя дома но и на улице.

[TOS™]

На это я мог бы ответить словами Ксантипы - Триллион на "Читую воду" Грызлову, программа МОДЕРНИЗАЦИИ, рост дифицита бюджета, рост дифицита в Пенсионном фонде, Олимпиада в Сочи, беспредел во власти, единая правящая партия-вот вам проблемы на блихайшие лет 20-30. Во всей стране бардак, и только с оружием все будет хорошо?

Это не ответ - это хаотичный наброс в одну кучу пространных намёков на некие решения и события, из которых делается абсурдный вывод о невозможности легализации оружия в "этой стране".
А ведь из озвученных выше правдивых фактов можно было сделать вывод, что с оружием у нас в стране уже давно полный бардак. Вот, ещё раз вчитайтесь:

...у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников

Разве можно, исходя из фактов и будучи в ладах с логикой рассуждать, что у кого-то, мол, могут похитить легально купленный пистолет? Это же ничтожно в сравнении с имеющейся ситуацией. Кроме того, в самой фразе "потерять при ограблении" есть нечто комедийное.
Поймите, все преступники уже давно купили и покупают нелегальное оружие свободно, а добропорядочные граждане не имеют возможности его легально приобрести.
Запрещая легальную продажу оружия, наше государство ещё раз говорит нам, что оно рассматривает своих граждан в качестве потенциальных преступников и инфантильных недочеловеков, которым на этом основании лишних прав и свобод давать нельзя. И в данном случае вы своим мнением позволяете ему себя таковым считать.

Владеющий (имеющий возможность владеть) оружием человек становится существенно более независимым в своих действиях и в своём мнении. А для коррупционного государства, проводящего антинародную политику, человек в своей независимости становится опасен. И именно поэтому от данной власти ждать легализации продажи оружия нечего, увы – так что можете смело отложить вашу эмиграцию на неопределённый срок.

[Spitfire]

TOS, говоря фразу "потерять при ограблении" я имел в виду всего лишь то, что оружие не будет больше принадлежать владельцу. Примерно, как "потерять родственника в авиакатастрофе" или что то вроде того. Насчет независимости и мнения граждан - вот разрешат свободную продажу оружия и что дальше? Несогласные с повышением тарифов ЖКХ на центральных площадях стреляют в воздух выражая свое недовольство? Государству уже давно наплевать на своих граждан и их мнение. Несогласны с государством - идите на выборы, выразите свою независимость. Медведеву, как мне кажется, все равно есть ли у меня пистолет, и легальный он или нет.
Насчет процента оружия у криминала - это же все таки меньше населения страны во много раз. Далеко не каждый убийца или вор. Но ведь если разрешить продажу и ношение оружия, оно же будет у всех, как сотовый телефон. А потом начнется отстрел учителей, поставивших двойку, одноклассников, громких соседей, изменивших жен и мужей и т.д. Еще раз говорю, преступник идущий на преступление не дурак. И если он будет знать, что у Вас пистолет, то он будет действовать так, чтобы Вы его не успели применить. Так что не думаю что будет снижение процента преступлений, а скорее наоборот.

[TOS™]

TOS, говоря фразу "потерять при ограблении" я имел в виду всего лишь то, что оружие не будет больше принадлежать владельцу. Примерно, как "потерять родственника в авиакатастрофе" или что то вроде того.

Аналогия про авиакатастрофу моему пониманию недоступна, однако - доставляет.

Насчет независимости и мнения граждан - вот разрешат свободную продажу оружия и что дальше? Несогласные с повышением тарифов ЖКХ на центральных площадях стреляют в воздух выражая свое недовольство?
Насчет процента оружия у криминала - это же все таки меньше населения страны во много раз. Далеко не каждый убийца или вор. Но ведь если разрешить продажу и ношение оружия, оно же будет у всех, как сотовый телефон. А потом начнется отстрел учителей, поставивших двойку, одноклассников, громких соседей, изменивших жен и мужей и т.д.
Еще раз говорю, преступник идущий на преступление не дурак. И если он будет знать, что у Вас пистолет, то он будет действовать так, чтобы Вы его не успели применить. Так что не думаю что будет снижение процента преступлений, а скорее наоборот.

Это измышлизмы, полностью опровергаемые фактами из жизненной практики (в свете этих фактов вам уже предлагали попытаться объяснить, чем граждане Молдавии лучше граждан России).
В мире имеется немало стран, где уровень жизни намного ниже, а уровень коррупции и бардака в государстве выше российского, однако легализация продажи оружия и в таких странах радикально снижала преступность. Главное - вы не найдёте в мире ни одного обратного примера.

[Maxim]

Но ведь если разрешить продажу и ношение оружия, оно же будет у всех, как сотовый телефон.

Гладкоствол разрешен, травматика и газовое тоже. Оно есть у всех как сотовый?

А потом начнется отстрел учителей, поставивших двойку, одноклассников, громких соседей, изменивших жен и мужей и т.д.

Каким образом школьник начнёт отстреливать учителей если оружие допустим будет продаваться с 21 года? Если человека достали соседи, жена и т.п. и у него на этой почве сорвёт крышу он пойдёт мочить тем что попадётся под руку.

Еще раз говорю, преступник идущий на преступление не дурак. И если он будет знать, что у Вас пистолет, то он будет действовать так, чтобы Вы его не успели применить.

Если он не дурак, то он также подумает о том а вдруг человек успеет воспользоваться оружием или рядом вдруг окажется ещё кто то со стволом и придёт на помощь.

Так что не думаю что будет снижение процента преступлений, а скорее наоборот.

Почему процент должен повышаться если везде где разрешено оружие он понижается?

[Spitfire]

TOS, вот уж чем молдаване лучше русских ответить не могу. Долго думал, но ничего не придумал, поэтому если буду иммигрировать, то сразу в Кишинев. Вы не ответили - как оружие поможет стать Вам более независимым?
Maxim, может быть все таки тогда приобрести травматическое оружие, если Вы хотите оружие для самообороны? А насчет одноклассников и учителей - в Америке (где (имею ввиду статью в первоначальной статье темы) все хорошо и уровень преступности неуклонно падает) как то же дети проносят в школу оружие. И заметьте, учителя не успевают ответить. А ведь у них тоже должно быть оружие.
И если уж у нас пошла такая дискуссия, как Вы думаете, как нужно решать этот вопрос в плане разрешения на ношение боевого оружия? Референдумом? Как у нас по конституции вообще такие вопросы решаются? Еще интересно было бы провести здесь опрос - сколько будет за, а сколько против. Просто для интереса.