Дмитровский Форум V2

[TOS™]

В принципе, с одной стороны - это их работа, документы спрашивать.
С другой стороны, пойти втроем на 12 бандитов, у каждого второго из которых в кармане гарантированно что-то есть, поступок действительно связанный с серьёзным риском для жизни.

[Spitfire]

Да, TOS, я, возможно, упражняюсь в фантазиях. А возможная смена власти - это не фантазия? Многостраничные темы с приведением ссылок, статистики и путей решения проблемы - это не фантазия? Вы сегодня звонили Владимиру Владимировичу, предлагали или спрашивали что-нибудь? Он бы вам ответил, может быть, а не фантазировал. Или в твиттер можно написать, там президент читает, насчет инноваций фантазирует иногда. А милицию бьют, цены растут, взятки дают и берут. Ваши предположения и мысли - тоже не более, чем фантазия, так как абсолютно неосуществимы. Если только власть не сменится. Но она скоро возможно сменится (вместо Дмитрий Анатольевича, говорят, будет Владимир Владимирович). Может тогда все изменится. Сказку сделаем былью?

[МегаVольт]

Да, TOS, я, возможно, упражняюсь в фантазиях. А возможная смена власти - это не фантазия? Многостраничные темы с приведением ссылок, статистики и путей решения проблемы - это не фантазия? Вы сегодня звонили Владимиру Владимировичу, предлагали или спрашивали что-нибудь? Он бы вам ответил, может быть, а не фантазировал. Или в твиттер можно написать, там президент читает, насчет инноваций фантазирует иногда. А милицию бьют, цены растут, взятки дают и берут. Ваши предположения и мысли - тоже не более, чем фантазия, так как абсолютно неосуществимы. Если только власть не сменится. Но она скоро возможно сменится (вместо Дмитрий Анатольевича, говорят, будет Владимир Владимирович). Может тогда все изменится. Сказку сделаем былью?

"Да. сынок, это фантастика "! Мне иногда кажеся, чтобы что-то изменилось должно произойти что-то глобальное. Потому, что сознательные граждане не имеют возможности выразить свою точку зрения, а состоятельные-разума.

[TOS™]

Да, TOS, я, возможно, упражняюсь в фантазиях. А возможная смена власти - это не фантазия? Многостраничные темы с приведением ссылок, статистики и путей решения проблемы - это не фантазия?

На ваши фантазии я указывал, говоря про тему об оружии - там они действительно неуместны, т.к. всё было доказано в соответствие с критериями объективности, т.е. настолько верно, насколько вообще в этом мире что-либо может считаться доказанным.

Когда же мы говорим о смене власти в России, да ещё и подразумевая всевозможные положительные бонусы для населения от этого события в виде решения вышеуказанных проблем - вот здесь фантазии более, чем уместны, т.к. исход подобного мероприятия не может быть хоть как-либо предсказуем.

Короче, суть вышесказанного в следующем - в стране есть ресурсы для того, чтобы платить людям достойную з/п. Про пенсию в данном контексте - промолчу, а вот насчёт з/п факт сомнений не вызывает.
И совершенно понятно, что для этого нужно делать. Понятно всё, кроме одного - как поменять власть, которая будет всё это реализовывать.

[TOS™]

Мне иногда кажеся, чтобы что-то изменилось должно произойти что-то глобальное. Потому, что сознательные граждане не имеют возможности выразить свою точку зрения, а состоятельные-разума.

Совершенно верно, без какого-либо глобального события ничего не поменяется. Однако, любые глобальные еремены - дело рискованное, никто не может быть уверен, что поменяется оно в лучшую сторону. И опыт развала СССР - блестящее тому подтверждение. Народ хотел, как лучше, а получилось...

[TOS™]

На юго-востоке Москвы произошла стрельба, которую устроили пассажиры автомобиля Range Rover с дагестанскими номерами, сообщил РБК источник в правоохранительных органах.

Неизвестные из Range Rover стреляли по прохожим из травматического оружия. Очевидцы сообщили о стрельбе на улице Братиславская, на Перервинском бульваре и вблизи парка в Кузьминках.
В настоящее время ведется розыск автомобиля, из которого стреляли по прохожим, устанавливаются все обстоятельства и детали происшествия.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/17/12/2010/516580.shtml

[Spitfire]

TOS, ну а как про оружие по другому? Лучше было бы чтобы эти пассажиры с дагестанскими номерами из вашей ссылки стреляли боевыми? Новости читал про беспорядки в Москве - везде написано что во множестве изъяли травматику, ножи и прочие дубинки. Не короткоствол, который как вы пишете уже есть у криминального элемента, а травматику. Не применили почему то короткоствол ни против милиции, ни против иноземцев, могли бы. Неужто ни у кого не было?
Про риск смены власти абсолютно с вами согласен. Народ хотел как лучше. А лучше получилось у тех кому и так неплохо было.

[TOS™]

Молодец тётка, всё правильно написала, практически до последней запятой.
Рекомендую читать - всем!:
http://www.izvestia.ru/comment/article3149530/?print


Манежный возраст
Елена Ямпольская

Мы, вроде бы, мечтали жить как в цивилизованной Европе? На здоровье: владельцы магазинов и ресторанов в центре Москвы научились мгновенно баррикадировать свои заведения, чуть только донесется издалека гомон возбужденной толпы. Чистый Париж.

Хотели, чтобы всё как в Америке? У них было 11 сентября, у нас - 11 декабря. Блистательный результат, ответственность за который теперь пытаются поделить между кавказцами и националистами. Но виноваты в первую очередь не кавказцы и не националисты, а те, кто громко кричал из ветвей о правах всякого жирафа на самоопределение.

Москва больше не является столицей исторической России. В этом Вавилоне смешение языков, религий, национальных традиций и этнических особенностей темперамента образовало жуткую какофонию. Нет главной темы. Нет ощущения, что Москва - центр русского православного государства. Где русская культура во всем ее богатстве и православная вера во всей своей благожелательности составляют главное блюдо, а прочие культуры и конфессии призваны окружать его, как лук - селедку. Да, Москва - открытый дом, однако давайте все-таки помнить, что здесь есть законные хозяева. Наличие хозяев очень дисциплинирует гостей.

Те, кто прокалывал колеса "скорым", забиравшим с площади раненых кавказцев, или избивал таджиков и узбеков на платформах метро, не получили в своей короткой жизни никакого русского воспитания. Их нежный возраст просто обречен был перейти в манежный. Само слово "русский" не так давно перестало считаться в новой России черносотенным. Немногочисленная, зато крайне шумная прослойка интеллигенции установила свои правила: об армии - либо плохо, либо ничего. Если казаки - обязательно "ряженые". Вся история России - бесконечные поводы для покаяния. Храм шаговой доступности - гогот до небес. "Основы православной культуры" в школах - визг от ущемления прав. В стародачном подмосковном месте отказываются строить мечеть - да как они смеют?! "Предстояние" топить, даешь "Овсянки"! Мы же вымирающими язычниками Западу больше нравимся...

Были благие прожекты воспитать "первое свободное поколение". Получили ад из малолетних засранцев, вскидывающих руку в фашистском приветствии. Кстати, за такое надо сразу запрягать на принудительную уборку улиц. Не для того страна сложила во Второй мировой 30 миллионов голов - светлых и темноволосых.

Культом толерантности и политкорректности мы копаем приезжим могилу - как бы парадоксально это ни звучало. Имперское сознание объединяет. Масштабные цели сплачивают. "Атомизированное общество" и меньшинства, не желающие считаться с большинством, - для нас путь к войне. Люди хотят знать, в какой стране они живут. Если об этом не говорят сверху, начинаются радикальные домыслы снизу. Народ устал, как пловец, пытающийся ставить рекорды в луже. Вымокнуть, простудиться, захлебнуться можно, плавать нельзя.

Никто не способен навредить русскому человеку больше, чем сам русский человек. Проблема не в сплоченности диаспор - глупо попрекать чужую семью за то, что члены ее слишком сильно любят друг друга. Проблема не только в агрессивности южан, хотя различия в менталитетах, конечно, сказываются. Наш мужик привык драться на словах, максимум - на кулаках, к ножу и пистолету у него привычки нет. Главное несчастье заключается в том, что у многих русских, по известному выражению, глаза больше, чем рот. Этот феномен наблюдался у недавних столичных властей, и равновесие коренных и пришлых в Москве было грубо, бессовестно порушено. Тем же анатомическим дефектом страдают собственники и начальники большинства телеканалов: наше ТВ воспитывает из русских (прежде всего - из русских) либо идиотов, либо бандитов.

Один священник рассказывал мне, как, искоренив в заброшенном совхозе - нынешнем монастырском хозяйстве - повальное пьянство, он столкнулся с новой бедой. Цыгане из соседнего поселка тут же наводнили рынок кустарной "дурью". Школьникам первую дозу предлагали бесплатно. В селе начались похороны 17-20-летних. Священник кинулся в милицию. Оказалось, русоволосый голубоглазый участковый получает от цыган ежемесячное пособие. "Ты сам молодой парень, ты здесь вырос, ведь твоих приятелей на кладбище носят!" Милиционер стыдился, шел пятнами и разводил руками...

За священником были Бог, правда и ОМОН, призванный из Москвы, - цыганам пришлось скочевать в другое место. Там их наверняка встретил очередной служитель закона сугубо славянской внешности и неславянского душевного убожества. Да, в милиции маленькие зарплаты. А начиная с какой суммы в современной России допустимо требовать от человека честности? Да не лукавьте - нет такой грани. Денег много не бывает.

Жадность, подлость и равнодушие не завозились к нам ни с Кавказа, ни из Средней Азии. Ни, само собой, с Запада. Они взошли на духовном и нравственном пустыре под заклинания: "Пусть расцветают все цветы!" Но по такому принципу огромную русскую "клумбу" формировать нельзя. Иначе кто-нибудь непременно объявит отдельные цветы сорняками и начнет безжалостную прополку.

[Perez_Rocoto]

Молодец тётка, всё правильно написала, практически до последней запятой.
Рекомендую читать - всем!:
http://www.izvestia.ru/comment/article3149530/?print


Манежный возраст
Елена Ямпольская

...Жадность, подлость и равнодушие не завозились к нам ни с Кавказа, ни из Средней Азии. Ни, само собой, с Запада. Они взошли на духовном и нравственном пустыре под заклинания: "Пусть расцветают все цветы!"...

Ложь.

Жадность, подлость и равнодушие - сорняки, которые всегда всходят на нравственном пустыре, и засорение духовой пашни нимало не зависит от текста заклинаний, которые произносятся над пашней - хоть про равноправие всех цветов, хоть про объективные преимущества розоцветных перед крестоцветными в известных климатических условиях.

Чтобы сорняки не росли, нужно не заклинания над ними произносить, а нещадно их выпалывать.

[TOS™]

Чтобы сорняки не росли, нужно не заклинания над ними произносить, а нещадно их выпалывать.

Примерно, как в конце 30-х годов, ага. Высказал прилюдно недовольство поведением приезжих с Кавказа, в любой форме, хоть бы и самой мягкой - вот тебе срок и испорченная судьба с волчьим билетом. Бросил в сердцах "гнида черножопая" - получи пожизненное.

Иных вариантов прополки в условиях, когда подавляющее большинство населения идей огромной клумбы у себя под окнами не разделяет, нет и быть не может - насильно мил не будешь.

Пойми - не хотят люди жить одной "шведской" семьёй, не-хо-тят. Точка. Абзац. Можешь хоть обпропалываться - бесполезно.
Как в Дореволюционной России, когда прочие народы жили "где-то там" - могут жить и даже любить могут эти малые народы с чуждой культурой и моралью, будут ездить к ним в гости, смотреть на экзотику...
В варианте переселения этих народов к русским под боковину - не могут жить. Физически, физиологически не могут - придётся выпалывать всё русское население.

А потом уж дагестанцы начнут выпалывать чеченов, ингуши - осетин и опять пошло-поехало, там расовая ненависть такая, что нам и не снилась.

[Perez_Rocoto]

...тут у вас с тёткой Леною прямое попадание в ловушку смысловую, в понятийный капкан, как учат Ленин и дедушка Лакан.

Под сорняками следует понимать не людей, которые рождаются, таки да, с разными физическими и интеллектуальными способностями даже, таки да, внутри одной расы, но у всех без исключения новорожденных вместо разума табула раса.

Сорняки - это жадность, подлость и равнодушие.

Что посеешь, то и пожнешь.

[TOS™]

...тут у вас с тёткой Леною прямое попадание в ловушку смысловую, в понятийный капкан, как учат Ленин и дедушка Лакан.

Под сорняками следует понимать не людей, которые рождаются, таки да, с разными физическими и интеллектуальными способностями даже, таки да, внутри одной расы, но у всех без исключения новорожденных вместо разума табула раса.

Сорняки - это жадность, подлость и равнодушие.

Что посеешь, то и пожнешь.

Ты путаешь два совершенно разных и независимых процесса. Прополка "жадности, подлости и равнодушия" не прекращается тысячелетия и тысячелетиями не умолкают споры о её результатах, эффективности.

А жить людям, со всеми их естественными недостатками, со всей их неискоренимой "жадностью, подлостью и равнодушием" нужно сегодня и уже сегодня нужно принимать к этому действенные, экстренные меры.

Именно по причине того, что ты не воспринимаешь людей в качестве субъектов, являющихся носителями неких данных им в ощущениях качеств, неизменных в масштабах жизни поколений, ты попадаешь в ловушку идеалистических рассуждений, которые красивы и столь же бесполезны в части решения проблем. Всем бы нам хотелось видеть мир и человека так, а он – другой, воистину.

Пока ты будешь пытаться изменить человека, он успеет изничтожить сам себя – именно поэтому разумно работать с имеющимся материалом, системой, «чёрным ящиком», для которого «жадность, подлость и равнодушие» является одним из достоверно-известных состояний.
Просто отбросив всякую зловредную «художественность», с холодной головой принять это в качестве статических параметров и далее уже рассчитывать варианты, которые позволят при помощи организационных мероприятий компенсировать эти недостатки, заставляя человека-систему двигаться в рамках заданного поведенческого коридора.
Только такой подход может давать результаты, иного опыта в Истории пока не было.

Человека не исправить, во всяком случае в обозримом будущем точно, а вот не провоцировать в нём "всплыв говна", поставить его в такие условия, чтобы они заставили его вести себя в рамках – вполне адекватная, практически-значимая задача, имеющая решение.
И на уровне этнических проблем базис решения заключается, прежде всего, в стремлении максимально поддерживать изоляционизм между некоторыми культурами. Россиянские же власти сегодня буквально всё делают наоборот, что провоцирует в людях сильнейшую волну негатива и по степени разрушительности для общества и государства подобно термоядерной бомбе.

[TOS™]

3:46 pm - Вчера их расстреляли в Кабардино-Балкарии. Террор против русских на Кавказе набирает обороты.
Originally posted by vadimb at Вчера их расстреляли в Кабардино-Балкарии. Террор против русских на Кавказе набирает обороты.

Владимир Ткаченко
Николай Гавриленко
Анатолий Будагов
Валерий Тарасов
Александр Волк
Владимир Андреев
Александр Григоров
http://www.lifenews.ru/news/47061#content

Расстреляли только русских. Два кабардинца из группы охотников остались в живых.
Русских расстреляли, кабардинцев отпустили - вердикт - убийство на бытовой почве.

[Perez_Rocoto]

Прополка "жадности, подлости и равнодушия" не прекращается тысячелетия и тысячелетиями не умолкают споры о её результатах, эффективности.

В истории человеческих сообществ на протяжении сколько-нибудь существенного срока за прошедшие пару тысячелетий не было пока ни одного прецедента, когда на прополку жадности, подлости и равнодушия были не на словах, а на практике направлены все ресурсы, которыми обладало сообщество.

Это на первый взгляд выглядит как доказательство того, что мероприятие не способно достичь результата в принципе. Но на второй и последующие - более пристальные - становится понятно, что дело не в поголовной жадности и повсеместной подлости людей. Всё гораздо проще: дерьмо всплывает. И, всплыв, стремится измазать в себе всё, до чего способно дотянуться.

Иначе говоря, ежели в бочку мёда добавить ложку дерьма, получится бочка дерьма.

Следовательно, нужно уже начинать стремиться обеспечивать гигиену мозга хотя бы в элементарном сообществе - собственной семье.

[TOS™]

В истории человеческих сообществ на протяжении сколько-нибудь существенного срока за прошедшие пару тысячелетий не было пока ни одного прецедента, когда на прополку жадности, подлости и равнодушия были не на словах, а на практике направлены все ресурсы, которыми обладало сообщество.

И не будет, Дима - не будет в обозримом будущем! В этом и есть основная проблема твоих рассуждений - ты теоретизируешь о том, чего ещё ни разу не удавалось и практическая осуществимость чего не обоснована даже в теории (вернее наоборот - в теории обоснована лишь невозможность подобной "прополки", ну да ладно - оно в данном случае монопенисуально). При этом есть проверенные варианты, лучшие из худших, которые работают.

Это на первый взгляд выглядит как доказательство того, что мероприятие не способно достичь результата в принципе. Но на второй и последующие - более пристальные - становится понятно, что дело не в поголовной жадности и повсеместной подлости людей. Всё гораздо проще: дерьмо всплывает. И, всплыв, стремится измазать в себе всё, до чего способно дотянуться.

Жадность и подлость, если уж на то пошло - понятия, зависимые от внешней конъюнктуры (впрочем, как и всё в этом Мире).

Следовательно, нужно уже начинать стремиться обеспечивать гигиену мозга хотя бы в элементарном сообществе - собственной семье.

Ты всерьёз веришь в возможность эту утопию реализовать? Тогда ты даже бОльший идеалист, чем мне думалось...
Как ты это планируешь осуществить? Построить людей и выдать им наказ - идти в семью чистить мозг и медитировать на толерастность?

Блин, я же приводил аналогию по поводу "насильно мил не будешь" - никакие мероприятия по типу "гигиены мозга" здесь не работают! Ну представь, что тебя женили на женщине, которая тебе неприятна ментально и которую ты побаиваешься физически, ибо ты думаешь, что она может в припадке неожиданно тебе об голову сковородой хлопнуть? А ещё она жирная и глуповатая, в быту неаккуратная и т.д....
Ну вот так ты её видишь, вот так - и всё. И точка. Вот видишь её ты так... Представил, или не получается?

Что делать будешь? Изолироваться, или пытаться мозг лечить? Ну хорошо, даже если ты посчитаешь это пожизненным крестом и решишь стоически его вместе с собой переносить, подумай, насколько твой рецепт подойдёт массам!

[TOS™]

По словам бойца 2-го батальона московского ОМОНа Андрея, во время дежурств у мэрии на Тверской, 13, или на той же Манежной площади ему не раз доводилось задерживать уроженцев Северного Кавказа. «У фонтана на Манеже взяли двух ингушей за драку, — рассказывает он. — Оказалось — милиционеры. С табельным оружием бухали, размахивали им. Отвезли в ОВД, тут же приехали люди из представительства президента Ингушетии в Москве, говорят: «Отдайте их нам, вам же проблемы не нужны, а мы разберемся». Та же история с дагестанцами. Стоит задержать одного, к отделению приезжает 15 человек родственников — шум, базар, отбивают своего. Однажды взяли такого за грабеж, обчистил дагестанец мужика и даже убегать не стал — сел в двухстах метрах пить дальше с друзьями. В ОВД его опознали еще по четырем эпизодам. Дело даже завели, но тут под окнами родня хороводы устроила. Выкупили в итоге. А с чеченцами вообще отдельная история. Их просто нельзя трогать. Даже когда фанаты «Терека» на выезд приезжают — пусть буянят, пусть даже кого-то из наших ножом пырнут, но если «закроем» хоть одного — тем же вечером наших ребят в Грозном обстреляют. Неудивительно, что многие из моих коллег драться с фанатами на Манежке не хотели. Говорили: «Ну а что мы на них пойдем? Они не правы, что ли?»

[TOS™]

http://www.vz.ru/news/2010/12/20/456125.html

При пресечении массовых беспорядков в субботу на Киевской площади Москвы был задержан 19-летний выходец из Чечни, попытавшийся избить женщину-милиционера и плюнувший ей в лицо, сообщил источник в правоохранительных органах.

Молодого человека доставили в ОВД, где на него составили протокол за нарушение правил хранения гражданского оружия – при осмотре милиционеры обнаружили, что патрон дослан в патронник, а оружие снято с предохранителя.

По данным источника, внезапно юноша набросился на 45-летнюю женщину – майора милиции, оскорбил ее, плюнул в лицо и ударил. От расправы офицера спасли коллеги – они удержали нападавшего.

[Perez_Rocoto]

Следовательно, нужно уже начинать стремиться обеспечивать гигиену мозга хотя бы в элементарном сообществе - собственной семье.

Ты всерьёз веришь в возможность эту утопию реализовать? Тогда ты даже бОльший идеалист, чем мне думалось...
Как ты это планируешь осуществить? Построить людей и выдать им наказ - идти в семью чистить мозг и медитировать на толерастность?

Да никак я пока не планирую это осуществить, как говорил ординарец Петька Исаев Чапаю, в мировом масштабе. Малость подучиться...

С себя, говорю, надо начинать, с СОБСТВЕННОЙ семьи то есть. Не давать другим парить мозги собственным детям. Парить своим детям мозги собственноручно.

[Perez_Rocoto]

...массам никакой рецепт не подойдёт, кроме крупнокалиберного пулемета, покуда большинство в массе не будут составлять здравомыслящие индивиды, способные без посторонней - со стороны пулемёта - помощи подавлять в себе стадное чувство.

Для чего достаточно, во-первых, чтобы всплыло, наконец, нечто, отличное от дерьма, и, во-вторых, создало в стране такие условия, при которых быть здравомыслящим индивидом экономически выгодно.

Заманчиво, конечно, построить всех стройными рядами и с песней - назад за школьную скамью пожинать разумное, доброе, вечное. Шаг влево, шаг вправо - считается за побег, прыжок на месте - провокация. Заманчиво. Но мы это уже проходили.

"...женили на женщине" - это как раз случай, описанный в предыдущем абзаце.

Повторяю: достаточно создать условия, при которых быть хорошим с моей точки зрения (ага, это она - внешняя конъюнктура) экономически выгодно.

[Blind Sniper]

Потерянное поколение...
http://www.youtube.com/watch?v=n6hfnvOuASk

[other1313]

почему потерянное то?

[Genius]

вот поэтому видимо http://vkontakte.ru/video-15258000_158001439
особое внимание обратите на поведение охранника

[Blind Sniper]

Владимир Путин возложил цветы к могиле убитого болельщика "Спартака" Егора Свиридова

Премьер вместе с участниками фанатских клубов приехал на Люблинское кладбище после встречи с представителями организаций футбольных болельщиков. Там он призвал фанатов не поддаваться влиянию экстремистов и радикалов. "Фанатские организации всегда отличались независимостью", - сказал премьер-министр.

http://www.echo.msk.ru/news/735831-echo.html

[Ксантипа]

Понравились коментарии к http://www.echo.msk.ru/news/735831-echo.html, особенно вот этот: "Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек." /С. Капица/
А в теме Perez_Rocoto понятен.

[Blind Sniper]

Владимир Путин возложил цветы к могиле убитого болельщика "Спартака" Егора Свиридова

А к могиле убитого киргиза он будет цветы возлагать? А в Беслан, где половина кладбища состоит из детских могил, он поедет? А память членов экипажа той лодки, которая "утонула" (с), он почтит? А могилы погибших в Норд-Осте он посетит?

P.S. Ни чести, ни совести - только пиар!