http://www.diary.ru/~kulebrin/p47357083.htm
...
Вспомнилась история, случившаяся при дубляже первой серии
фантастического боевика "Звездные войны".
"Помните, в начале фильма два благородных рыцаря-джедая рубят врагов
лазерными мечами, потом главный говорит что-то типа: "Нам тут делать
нечего – уходим!", и оба сваливают? - рассказывала мне режиссер русской
озвучки "Звездных войн" Мария Соловцова. - Так в оригинале фраза
звучала: "Силы равные – бежим!"
Я как услышала, чуть не упала. Переспрашиваю у американцев –
оказывается, все так и есть. Мол, раз силы равные, то нечего на рожон
лезть, а лучше удрать, потом вызвать авиацию, ну и так далее, смотрите
новости из Ирака.
Пришлось объяснить, что в России представления о героизме другие, и,
увидев подобных персонажей, наш зритель просто сбежит из зала".
...
Взято с анекдот.ру
 |
 |
 |
 |
Дмитровский Форум V2
(18+) Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм
От так от.
Сообщений: 47
• Страница 1 из 2 • 1, 2
От так от.
Сумеречный Дракон » Вт сен 02, 2008 12:21 pm
Когда то мы умели летать. Но мы вспомним, обязательно вспомним.
-
Сумеречный Дракон - добрый
- Сообщения: 1915
- Зарегистрирован: Ср июн 02, 2004 20:01 pm
- Откуда: берется сила СУМЕРЕК?
Сумеречный Дракон » Вт сен 02, 2008 12:40 pm
Выкладываю статью целиком.
МИФЫ ОСЕТИНСКОЙ ВОЙНЫ
Едва закончившись российско-грузинский конфликт начал обрастать легендами, причём некоторые из них старательно поддерживаются с обеих сторон.
Хитрый план Михаила Кутузошвили
Незадолго до начала вторжения Саакашвили в Южную Осетию и в первые дни войны, кухонные стратеги из российской либеральной тусовки были преисполнены оптимизма. В победе маленькой, но гордой грузинской армии они убеждали своих почитателей истово и взахлёб.
«Грузия в любом случае выиграет этот конфликт. – Обещала писатель-фантаст Юлия Латынина. - По одной простой причине: у Грузии в нём есть ясная стратегическая цель. У российских силовиков такой цели не оказалось. Более того, выяснилось, что вся эта публика, которая горазда банкротить заводы и кошмарить бизнес, — в столкновении с настоящей армией драпает без оглядки и всё, что может, — это жаловаться в ООН. При столкновении российских силовиков с грузинскими войсками получилось то же, что у арабов с Израилем… Наши силовики полагали, что войну выигрывает тот, кто больше врёт. Саакашвили полагал, что войну выигрывает тот, кто её выигрывает». («О насильственном банкротстве» ОАО «Южная Осетия», «Еженедельный журнал», 8 августа 2008 г.).
«Пока у нас в России неспешно разглагольствовали о необходимости военной реформы, о модернизации Вооруженных сил, об «инновационной армии» – Клялся специалист по молекулярной биологии Павел Фельгенгауэр. – В Грузии создали с нуля вооруженные силы нового образца…Саакашвили сумел создать в сжатые сроки хоть небольшую, но самую качественную армию на постсоветском пространстве. В современной Грузии никто, даже наиболее дружественно настроенные к России люди, не готов отдать Абхазию и Южную Осетию без боя. В случае вооруженного конфликта грузинские солдаты и резервисты-добровольцы будут воевать за освобождение родного края и возвращение сотен тысяч беженцев, ощущая поддержку всего народа». («В Грузии есть кому воевать. И чем воевать», «Независимое военное обозрение», 25 июля 2008 г.).
«Грузия дает сегодня всем урок патриотизма, показывает, как надо любить свою страну! - Давал зуб актёр и доверенное лицо Саакашвили на президентских выборах Станислав Садальский (вор-карманник Кирпич из фильма «Место встречи изменить нельзя»). - Пока хоть один грузин жив, он будет биться за Абхазию, потому что это грузинская территория». («Столица С», 18 августа 2008 г.)
Финал известен. Через пять дней боёв, «самая качественная армия на постсоветском пространстве» побросала оружие и прытко разбежалась. В качестве трофеев российские войска захватили 65 танков, около 100 самоходных орудий, боевых машин пехоты и бронетранспортёров, десятки орудий, миномётов и ракетных установок, свыше 4000 винтовок и пулемётов, и огромное количество военного снаряжения.
Тбилисским стратегам было особенно обидно, что за исключением некоторого преимущества РФ в авиации, силы противников оказались примерно равными. От России воевали до десятка батальонов 19-ой и 42-ой мотострелковых, и 76-ой воздушно-десантной дивизий, усиленные артиллерией и немногочисленные подразделения спецназа. От Южной Осетии и Абхазии - также отдельные подразделения, примерно равные двум полкам. Им противостояли три грузинские бригады, прошедшие переподготовку по американской программе GSSOP (Georgia Sustainment and Stability Operations Program), обученный израильскими и американскими инструкторами спецназ, артиллерийская бригада, и несколько ещё не прошедших переподготовку частей, включая территориальные формирования грузинских анклавов в Южной Осетии.
Ни по бронетехнике, ни по артиллерии российская армия перевеса не имела. Наоборот грузинские батареи были завязана на американскую спутниковую навигационную систему GPS, а наши так и не получила коммуникаторы аналогичной российской системы ГЛОНАСС. Грузинские танки Т-72-SIM-1 превосходили российские как по системам связи и целеуказания, так и по бронезащите. Снаряжены гвардейцы Саакашвили оказались тоже куда лучше, но никакая техника не поможет, если те, кто ей владеют, не хотят всерьёз воевать.
Поневоле вспомнилась история, случившаяся при дубляже первой серии фантастического боевика «Звездные войны». «Помните, в начале фильма два благородных рыцаря-джедая рубят врагов лазерными мечами, потом главный говорит что-то типа: «Нам тут делать нечего – уходим!», и оба сваливают? - рассказывала мне режиссёр русской озвучки «Звёздных войн» Мария Соловцова. - Так в оригинале фраза звучала: «Силы равные – бежим!» Я как услышала, чуть не упала. Переспрашиваю у американцев – оказывается, всё так и есть. Мол, раз силы равные, то нечего на рожон лезть, а лучше удрать, потом вызвать авиацию, ну и так далее, смотрите новости из Ирака. Пришлось объяснить, что в России представления о героизме другие, и, увидев подобных персонажей, наш зритель просто сбежит из зала».
В реале сбежала воспитанная по американским программам грузинская армия, а великий стратег Фельгенгауэр, объяснил её драп стратегическими замыслами президента. По его словам: «Михаил Саакашвили принял решение спасти свою армию, которой в противном случае грозило уничтожение, и сконцентрировать её около Тбилиси. Президент сохранил своих людей, потому что люди – главное в армии. Он применил тактику Кутузова». («Liberation», 19 августа 2008 г.)
Михаил Николозович, как реинкарнация Михаила Илларионовича – это сильно! Но один такой президент уже известен, только правил он не в Грузии, а в Египте, и продул войну не за пять дней, а за шесть. Тогда и родился анекдот: «Великий русский полководец Кутузов заманил французов в Москву, дождался зимы и победил. Великий советский полководец Жуков заманил немцев под Москву, дождался зимы и победил. Великий египетский полководец Насер заманил евреев к Суэцкому каналу и тоже ждёт зимы».
Бегство, которого не было
Фельгенгауэру не впервой попадать пальцем в небо. Если верить его прогнозу вывешенному 26 июля 2005 года на сайте Московского Еврейского общинного центра, у нас уже давно должна победить «оранжевая» революция. «Нынешний режим обречен, у него нет альтернативы. – Вещал Павел Евгеньевич с видом ветхозаветного пророка. - Так называемую «точку невозврата» мы уже перешли, и назад пути нет. Но и впереди его не видно. Осталось где-то около двух лет, а там один Бог знает. Единственный выход для Путина – это сделать то, что сделал Ельцин в 1996 году. А именно: резко сменить окружение, поменять политику, разбить оппозиционный блок. Например: выпустить Ходорковского и сделать его министром финансов, или Явлинского – премьер-министром».
Прошло три года. Путин до сих пор у власти, Ходорковскому только что отказали в условно-досрочном освобождении, Явлинский уже не вождь даже собственной партии, а Фельгенгауэру остаётся утешаться, что его предсказания давно забыты. Но одно дело плюхнуться в собственную лужу через три года после её сотворения, а совсем другое – через три дня! И духовный потомок кадета Биглера придумал хитрый ход. Мол, под напором многократно превосходящих сил противника доблестные грузинские войска в полном порядке отошли на заранее подготовленные позиции. Зато до этого грузинская армия «молниеносным разгромом осетин подняла свой престиж в обществе». («Новая Газета», 14 августа 2008 г.).
В том же духе высказывалась и Латынина, сообщившая что президент Южной Осетии Эдуард Кокойты сразу после начала обстрела, позабыв о своих избирателях сбежал в Абхазию, а юго-осетинская армия разбежалась. Парадоксально, но правоту демтусовки вроде бы подтверждали и пресс-релизы министерства обороны. В них юго-осетинские формирования вообще отсутствовали, а российские войска уже к утру 9 августа «полностью освободили Цхинвали» и деблокировали осаждённый грузинами военный городок российского миротворческого батальона. Однако, 10 августа минобороны поведало, что «на сегодня большая часть Цхинвали контролируется миротворческими силами» и стало понятно, лапшу на уши нам вешает не только бесноватый Михо.
К счастью, вскоре появилась информация от участников боёв, и всё встало на свои места. «До Цхинвала добирались двое суток». – Рассказывал раненный на подступах к столице Южной Осетии младший сержант Александр Плотников. («Комсомольская правда», 17 августа 2008 г.) «Мы сумели продержаться около полутора суток. - Сообщил в интервью сайту life.ru командир миротворческого батальона Герой России Константин Тимерман. - Когда казармы сгорели, не было места для укрытия и ведения боя. Я решил, что надо уводить ребят. Если бы мы остались там ещё хоть два часа, мало бы кто выжил». Поскольку боевые действия начались в 23 часа 30 минут 7 августа, ещё днём 9-го российских войск в Цхинвале не было. Появились они там в ночь с 9-го на 10-е, а до того всю тяжесть боёв вынесли на себе бойцы юго-осетинского миротворческого батальона, ополченцы и переброшенный из Джавы юго-осетинский спецназ. Ни в какую Абхазию Эдуард Кокойты не бежал, а двое суток носился между Цхинвалом и Джавой собирая, вооружая и направляя в бой людей. Грузины дважды занимали большую часть города, откатывались назад, обрабатывали кварталы артиллерией и снова шли на штурм.
«Этот расстрел я не забуду никогда, да и российские коллеги, лежавшие рядом, тоже. – Вспоминал корреспондент украинского телеканала «Интер» Руслан Ярмолюк. - Спасли ополченцы, принявшие бой на улице и подбившие из РПГ два танка. Один взорвался сразу, другой взлетел из-за боекомплекта. Маленького роста, с двумя фугасами за спиной и «Калашниковым» наперевес, он назвался Николаем. «Били по ним из «шмелей» и гранатометов», - говорит солдат, подбивший первый танк.- «Как такое могло случиться? Ведь здесь простые люди, - не унимается он. – Давайте как мужчины выйдем на позиции и будем сражаться каждый за свою Родину. А дети здесь причём?» Грузинские танкисты, успевшие выскочить из объятого пламенем танка, не успевают убежать. Их прикладами добивают до смерти ополченцы, на глазах которых эти танкисты расстреляли «Жигули» с семьей и двумя маленькими детьми. На соседней улице вовсю идёт бой. Там три танка бьют по школе, в которой забаррикадировались юго-осетинские солдаты. Две машины подбивают, третья вместе с грузинской пехотой отходит». («Телекритика» 14 августа 2008 г.)
Расположенный в долине между высотами Цхинвал почти невозможно оборонять. К тому же юго-осетинское командование, проявив, увы, традиционную для здешних мест беспечность. Вопреки слухам оно ещё за неделю до начала боевых действий начало эвакуацию гражданского населения, прежде всего детей, но не позаботилось о противотанковых заграждениях и минах. Не были заранее переброшены к Цхинвалу и подкрепления, но тут виновато скорее российское руководство. Хотя Саакашвили открыто перебрасывал на позиции танки и артиллерию, Россия считала необходимым скурпулёзно соблюдать Дагомысское соглашение подписанное 24 июня 1992 года Ельциным и Шеварднадзе. Соглашение и принятые позже документы, ограничивали военное присутствие в районе конфликта легковооружёнными миротворцами.
Просчёты Москвы и Цхинвала помогло исправить грузинское командование. Повторив российские ошибки при первом штурме Грозного, и позабыв советы израильских соплеменников, министр обороны Грузии Давид Кезерешвили пустил в город бронетехнику едва ли не колоннами и её стали успешно жечь, причем в боях участвовало практически все оставшиеся в Цхинвале руководители республики. Побывавший в городе редактор сайта «АПН Северо-Запад» Андрей Дмитриев, чьи фотографии мы публикуем в этом номере, не услышал в адрес Эдуарда Кокойты и его команды упрёков по части личной храбрости.
Да и было бы странно ожидать другого. Надо совершенно не представлять характера местного населения, чтобы представить их терпящими на высоких государственных постах трусов. Простят многое, но только не это. Кокойты и выбран-то был президентом на первый срок, поскольку оказался единственным комсомольским руководителем Южной Осетии не сбежавшим во время грузинского вторжения 1991 года, а дравшегося вместе со всеми. Совсем недавно та же Латынина отзывалась о нём с восхищением: «Помимо безусловной личной храбрости (президент Кокойты сам воевал, и неплохо воевал, не только в 1992-м, но и в 2004-м), Кокойты отличается от своего предшественника еще одной важной вещью: он платит зарплаты и строит дороги». («Оттаявшая вона», «Новая Газета», 30 октября 2006 г.)
Цхинвал продержался двое суток, полностью взять его грузины так и не сумели, а в ночь с 9-го на 10-е оккупанты оставили город, в который вступили российские войска. Однако их продвижение разворачивалось далеко не так красиво, как хотелось.
Гладко было на бумаге
«Слухи о том, что, скоро будет война, стали ходить в полку в начале августа. Никто официально об этом не говорил. – Вспоминал в госпитале младший сержант Плотников. - Но мы все поняли, когда две роты нашего полка переправили в горы, недалеко от Цхинвала. А 8 августа в три часа утра подъем по тревоге. Сказали, что грузины стреляют по нашим миротворцам. Мы сразу в танки попрыгали и поехали». («Комсомольская правда», 17 августа 2008 г.) Эвакуация из Цхинвала гражданского населения, наличие на границе Северной и Южной Осетий заранее сосредоточенных российских войск, и быстрое выдвижение их к Джаве свидетельствует о том, что войну ждали.
Но когда она началась, многое пошло наперекосяк. Вопреки гладким пресс релизам армейского начальства, значительная часть посланных в бой солдат оказалась необстрелянными срочниками, часть которых искренне считала, что собирается на учения. Современной техники, которую так любят демонстрировать в рекламных видеороликах, почти не было. Новые ударные вертолёты Ми-28 и Ка-50 отсутствовали напрочь, часть танковых подразделений шла в бой на допотопных Т-55, а солдаты за отсутствием боевых машин пехоты иногда садились на почти незащищённые тягачи МТЛБ или вовсе на «Камазы». Слабость систем корректировки артиллерийского огня не позволяла эффективно бороться с постоянно перемещающимися грузинскими батареями. На Присских высотах и в селе Никози войскам приходилось штурмовать неподавленную оборону противника, неся напрасные потери.
Кстати относительно потерь до сих пор возникают вопросы. По свидетельству, корреспондента «Комсомольской правды» Александра Коца из 30 боевых машин пехоты, 3-х бронетранспортёров и 2-х танков сводной батальонной группы с которой командующий 58-ой армией Анатолий Хрулёв пошёл деблокировать Цхинвал (Остальной технике не хватило бензина!) после боя севернее города осталось только 5 БМП и один БТР. («Я был на этой войне всего 24 часа», «Комсомольская правда», 21 августа 2008 г.) Отряд, в котором воевал Александр Плотников, лишился 12-и танков из 17-и. Столкнись идущие без охранения колонны не с грузинами, а с чеченцами, пожечь могли всех.
Учитывая, что Коц и Плотников, рассказавшие об этих боях были ранены, как и сам Хрулёв, официальные данные о 64 погибших солдатах и офицерах российской армии вызывают большие сомнения. Тем более, что 15 человек потеряли миротворцы, не менее 6-х погибло под Никози, имелись потери среди экипажей сбитых самолётов, да и штурм окружающих Цхинвал высот обошёлся не без «двухсотых».
Правда, даже потерпев неудачу, передовые части 58-ой армии сделали своё дело. Увидев российские войска, грузины запаниковали, а когда подошедшие подкрепления начали планомерно зачищать окружающие Цхинвал высоты при поддержке артиллерии и авиации, армия Саакашвили начала просто разбегаться, бросая целёхонькие танки и самоходки. Упорное сопротивление отдельных групп, типа гарнизона Никози уже ничего не решало, а тут ещё и рухнул миф о безоговорочной поддержке Саакашвили всем западным сообществом.
Страшная месть Саркози
Атакуя Цхинвал, Грузия действовала точно по образцу Хорватии, уничтожившей отделившуюся от этой страны республику Сербская Краина. Получив от НАТО гарантии невмешательства в случае быстрого успеха, хорватская армия 4 августа 1995 года начало операцию «Буря», и за трое суток зачистило Краину от сербского населения. Контролируемые лидером Югославии Слободаном Милошевичем офицеры республики оставили свои войска без горючего и боеприпасов, и потому их сопротивление оказалось чрезвычайно слабым.
Саакашвили считал, что как и президент Хорватии Франьо Туджман, будет поддержан всем Северо-Атлантическом блоком, а Путин и Медведев, поведут себя подобно Милошевичу. Только этим и можно объяснить отсутствие каких-либо попыток овладеть Рокским тоннелем — единственной коммуникацией связывающей Южную Осетию с Россией. Закупорив его, грузины не давали гражданскому населению уйти на север, что могло привести к гибели уже не нескольких сотен, а десятков тысяч людей изрядно подорвав репутацию тбилисского фюрера.
Тоннель остался цел, а Россия хоть и не без проволочек начала воевать всерьёз. Саакашвили запаниковал и тут его ждал второй неприятный сюрприз. Выяснилось, что ряд стран Евросоюза прежде всего Франция не слишком жаждут его поддержать. Под их давлением заявление НАТО по ситуации в регионе получилось совершенно беззубым и никаких реальных санкций против России не последовало. Оказалось, что у европейцев к фюреру накопился изрядный счёт. Рассчитывая на безоговорочную поддержку Вашингтона, бАтоно Михо порой вёл себя с представителями Франции и некоторых других стран, так же нагло, как и с русскими.
Например, решила министр иностранных дел Грузии и гражданка Франции Саломе Зурибишвили провернуть бизнес на покупке Батумского порта. Привлекла людей, типа известного международного гешефтмахера и почётного консула бывшей французской колонии Кот-д'Ивуара Эрмиле Тортладзе и дело уже было на мази, но тут вмешался Казахстан. Президент Назарбаев, за спиной которого скрывались американские инвесторы, не желавшие, чтобы порт ушёл к французам, предложили заплатить больше, и Саакашвили отдал порт казахам. Мало того, по слухам, он так и не вернул полученный аванс, а когда Зурибишвили и Тортладзе возмутились, решил дело административным путём. Прекрасную франко-грузинку выкинули из правительства, а консула свободных негров упекли за решётку, пришив торговлю наркотиками!
В 2004 году Саакашвили точно так же кинул Кремль. Мамой клялся, что если Россия поможет ему сожрать лидера Аджарии Аслана Абашидзе, то инвестициям в Батум будет дан зелёный свет, но все вложенные российским бизнесом деньги пропали. Французы думали, что Михо только с русскими такой, но он и их наколол. В Париже обиделись и затаили хамство, оказавшееся для Москвы приятным сюрпризом.
Европецы по прежнему требуют соблюдения территориальной целостности Грузии, но предпочитают видеть в тбилисском вигваме другого вождя, Зурибишвили клеймит Саакашвили, и пытается его подсидеть, а Путин с Медведевым получили неплохие шансы воспользоваться разногласиями внутри Северо-Атлантического междусобойчике. Хватит ли у них них на это пороху, мы скоро узнаем.
МИФЫ ОСЕТИНСКОЙ ВОЙНЫ
Едва закончившись российско-грузинский конфликт начал обрастать легендами, причём некоторые из них старательно поддерживаются с обеих сторон.
Хитрый план Михаила Кутузошвили
Незадолго до начала вторжения Саакашвили в Южную Осетию и в первые дни войны, кухонные стратеги из российской либеральной тусовки были преисполнены оптимизма. В победе маленькой, но гордой грузинской армии они убеждали своих почитателей истово и взахлёб.
«Грузия в любом случае выиграет этот конфликт. – Обещала писатель-фантаст Юлия Латынина. - По одной простой причине: у Грузии в нём есть ясная стратегическая цель. У российских силовиков такой цели не оказалось. Более того, выяснилось, что вся эта публика, которая горазда банкротить заводы и кошмарить бизнес, — в столкновении с настоящей армией драпает без оглядки и всё, что может, — это жаловаться в ООН. При столкновении российских силовиков с грузинскими войсками получилось то же, что у арабов с Израилем… Наши силовики полагали, что войну выигрывает тот, кто больше врёт. Саакашвили полагал, что войну выигрывает тот, кто её выигрывает». («О насильственном банкротстве» ОАО «Южная Осетия», «Еженедельный журнал», 8 августа 2008 г.).
«Пока у нас в России неспешно разглагольствовали о необходимости военной реформы, о модернизации Вооруженных сил, об «инновационной армии» – Клялся специалист по молекулярной биологии Павел Фельгенгауэр. – В Грузии создали с нуля вооруженные силы нового образца…Саакашвили сумел создать в сжатые сроки хоть небольшую, но самую качественную армию на постсоветском пространстве. В современной Грузии никто, даже наиболее дружественно настроенные к России люди, не готов отдать Абхазию и Южную Осетию без боя. В случае вооруженного конфликта грузинские солдаты и резервисты-добровольцы будут воевать за освобождение родного края и возвращение сотен тысяч беженцев, ощущая поддержку всего народа». («В Грузии есть кому воевать. И чем воевать», «Независимое военное обозрение», 25 июля 2008 г.).
«Грузия дает сегодня всем урок патриотизма, показывает, как надо любить свою страну! - Давал зуб актёр и доверенное лицо Саакашвили на президентских выборах Станислав Садальский (вор-карманник Кирпич из фильма «Место встречи изменить нельзя»). - Пока хоть один грузин жив, он будет биться за Абхазию, потому что это грузинская территория». («Столица С», 18 августа 2008 г.)
Финал известен. Через пять дней боёв, «самая качественная армия на постсоветском пространстве» побросала оружие и прытко разбежалась. В качестве трофеев российские войска захватили 65 танков, около 100 самоходных орудий, боевых машин пехоты и бронетранспортёров, десятки орудий, миномётов и ракетных установок, свыше 4000 винтовок и пулемётов, и огромное количество военного снаряжения.
Тбилисским стратегам было особенно обидно, что за исключением некоторого преимущества РФ в авиации, силы противников оказались примерно равными. От России воевали до десятка батальонов 19-ой и 42-ой мотострелковых, и 76-ой воздушно-десантной дивизий, усиленные артиллерией и немногочисленные подразделения спецназа. От Южной Осетии и Абхазии - также отдельные подразделения, примерно равные двум полкам. Им противостояли три грузинские бригады, прошедшие переподготовку по американской программе GSSOP (Georgia Sustainment and Stability Operations Program), обученный израильскими и американскими инструкторами спецназ, артиллерийская бригада, и несколько ещё не прошедших переподготовку частей, включая территориальные формирования грузинских анклавов в Южной Осетии.
Ни по бронетехнике, ни по артиллерии российская армия перевеса не имела. Наоборот грузинские батареи были завязана на американскую спутниковую навигационную систему GPS, а наши так и не получила коммуникаторы аналогичной российской системы ГЛОНАСС. Грузинские танки Т-72-SIM-1 превосходили российские как по системам связи и целеуказания, так и по бронезащите. Снаряжены гвардейцы Саакашвили оказались тоже куда лучше, но никакая техника не поможет, если те, кто ей владеют, не хотят всерьёз воевать.
Поневоле вспомнилась история, случившаяся при дубляже первой серии фантастического боевика «Звездные войны». «Помните, в начале фильма два благородных рыцаря-джедая рубят врагов лазерными мечами, потом главный говорит что-то типа: «Нам тут делать нечего – уходим!», и оба сваливают? - рассказывала мне режиссёр русской озвучки «Звёздных войн» Мария Соловцова. - Так в оригинале фраза звучала: «Силы равные – бежим!» Я как услышала, чуть не упала. Переспрашиваю у американцев – оказывается, всё так и есть. Мол, раз силы равные, то нечего на рожон лезть, а лучше удрать, потом вызвать авиацию, ну и так далее, смотрите новости из Ирака. Пришлось объяснить, что в России представления о героизме другие, и, увидев подобных персонажей, наш зритель просто сбежит из зала».
В реале сбежала воспитанная по американским программам грузинская армия, а великий стратег Фельгенгауэр, объяснил её драп стратегическими замыслами президента. По его словам: «Михаил Саакашвили принял решение спасти свою армию, которой в противном случае грозило уничтожение, и сконцентрировать её около Тбилиси. Президент сохранил своих людей, потому что люди – главное в армии. Он применил тактику Кутузова». («Liberation», 19 августа 2008 г.)
Михаил Николозович, как реинкарнация Михаила Илларионовича – это сильно! Но один такой президент уже известен, только правил он не в Грузии, а в Египте, и продул войну не за пять дней, а за шесть. Тогда и родился анекдот: «Великий русский полководец Кутузов заманил французов в Москву, дождался зимы и победил. Великий советский полководец Жуков заманил немцев под Москву, дождался зимы и победил. Великий египетский полководец Насер заманил евреев к Суэцкому каналу и тоже ждёт зимы».
Бегство, которого не было
Фельгенгауэру не впервой попадать пальцем в небо. Если верить его прогнозу вывешенному 26 июля 2005 года на сайте Московского Еврейского общинного центра, у нас уже давно должна победить «оранжевая» революция. «Нынешний режим обречен, у него нет альтернативы. – Вещал Павел Евгеньевич с видом ветхозаветного пророка. - Так называемую «точку невозврата» мы уже перешли, и назад пути нет. Но и впереди его не видно. Осталось где-то около двух лет, а там один Бог знает. Единственный выход для Путина – это сделать то, что сделал Ельцин в 1996 году. А именно: резко сменить окружение, поменять политику, разбить оппозиционный блок. Например: выпустить Ходорковского и сделать его министром финансов, или Явлинского – премьер-министром».
Прошло три года. Путин до сих пор у власти, Ходорковскому только что отказали в условно-досрочном освобождении, Явлинский уже не вождь даже собственной партии, а Фельгенгауэру остаётся утешаться, что его предсказания давно забыты. Но одно дело плюхнуться в собственную лужу через три года после её сотворения, а совсем другое – через три дня! И духовный потомок кадета Биглера придумал хитрый ход. Мол, под напором многократно превосходящих сил противника доблестные грузинские войска в полном порядке отошли на заранее подготовленные позиции. Зато до этого грузинская армия «молниеносным разгромом осетин подняла свой престиж в обществе». («Новая Газета», 14 августа 2008 г.).
В том же духе высказывалась и Латынина, сообщившая что президент Южной Осетии Эдуард Кокойты сразу после начала обстрела, позабыв о своих избирателях сбежал в Абхазию, а юго-осетинская армия разбежалась. Парадоксально, но правоту демтусовки вроде бы подтверждали и пресс-релизы министерства обороны. В них юго-осетинские формирования вообще отсутствовали, а российские войска уже к утру 9 августа «полностью освободили Цхинвали» и деблокировали осаждённый грузинами военный городок российского миротворческого батальона. Однако, 10 августа минобороны поведало, что «на сегодня большая часть Цхинвали контролируется миротворческими силами» и стало понятно, лапшу на уши нам вешает не только бесноватый Михо.
К счастью, вскоре появилась информация от участников боёв, и всё встало на свои места. «До Цхинвала добирались двое суток». – Рассказывал раненный на подступах к столице Южной Осетии младший сержант Александр Плотников. («Комсомольская правда», 17 августа 2008 г.) «Мы сумели продержаться около полутора суток. - Сообщил в интервью сайту life.ru командир миротворческого батальона Герой России Константин Тимерман. - Когда казармы сгорели, не было места для укрытия и ведения боя. Я решил, что надо уводить ребят. Если бы мы остались там ещё хоть два часа, мало бы кто выжил». Поскольку боевые действия начались в 23 часа 30 минут 7 августа, ещё днём 9-го российских войск в Цхинвале не было. Появились они там в ночь с 9-го на 10-е, а до того всю тяжесть боёв вынесли на себе бойцы юго-осетинского миротворческого батальона, ополченцы и переброшенный из Джавы юго-осетинский спецназ. Ни в какую Абхазию Эдуард Кокойты не бежал, а двое суток носился между Цхинвалом и Джавой собирая, вооружая и направляя в бой людей. Грузины дважды занимали большую часть города, откатывались назад, обрабатывали кварталы артиллерией и снова шли на штурм.
«Этот расстрел я не забуду никогда, да и российские коллеги, лежавшие рядом, тоже. – Вспоминал корреспондент украинского телеканала «Интер» Руслан Ярмолюк. - Спасли ополченцы, принявшие бой на улице и подбившие из РПГ два танка. Один взорвался сразу, другой взлетел из-за боекомплекта. Маленького роста, с двумя фугасами за спиной и «Калашниковым» наперевес, он назвался Николаем. «Били по ним из «шмелей» и гранатометов», - говорит солдат, подбивший первый танк.- «Как такое могло случиться? Ведь здесь простые люди, - не унимается он. – Давайте как мужчины выйдем на позиции и будем сражаться каждый за свою Родину. А дети здесь причём?» Грузинские танкисты, успевшие выскочить из объятого пламенем танка, не успевают убежать. Их прикладами добивают до смерти ополченцы, на глазах которых эти танкисты расстреляли «Жигули» с семьей и двумя маленькими детьми. На соседней улице вовсю идёт бой. Там три танка бьют по школе, в которой забаррикадировались юго-осетинские солдаты. Две машины подбивают, третья вместе с грузинской пехотой отходит». («Телекритика» 14 августа 2008 г.)
Расположенный в долине между высотами Цхинвал почти невозможно оборонять. К тому же юго-осетинское командование, проявив, увы, традиционную для здешних мест беспечность. Вопреки слухам оно ещё за неделю до начала боевых действий начало эвакуацию гражданского населения, прежде всего детей, но не позаботилось о противотанковых заграждениях и минах. Не были заранее переброшены к Цхинвалу и подкрепления, но тут виновато скорее российское руководство. Хотя Саакашвили открыто перебрасывал на позиции танки и артиллерию, Россия считала необходимым скурпулёзно соблюдать Дагомысское соглашение подписанное 24 июня 1992 года Ельциным и Шеварднадзе. Соглашение и принятые позже документы, ограничивали военное присутствие в районе конфликта легковооружёнными миротворцами.
Просчёты Москвы и Цхинвала помогло исправить грузинское командование. Повторив российские ошибки при первом штурме Грозного, и позабыв советы израильских соплеменников, министр обороны Грузии Давид Кезерешвили пустил в город бронетехнику едва ли не колоннами и её стали успешно жечь, причем в боях участвовало практически все оставшиеся в Цхинвале руководители республики. Побывавший в городе редактор сайта «АПН Северо-Запад» Андрей Дмитриев, чьи фотографии мы публикуем в этом номере, не услышал в адрес Эдуарда Кокойты и его команды упрёков по части личной храбрости.
Да и было бы странно ожидать другого. Надо совершенно не представлять характера местного населения, чтобы представить их терпящими на высоких государственных постах трусов. Простят многое, но только не это. Кокойты и выбран-то был президентом на первый срок, поскольку оказался единственным комсомольским руководителем Южной Осетии не сбежавшим во время грузинского вторжения 1991 года, а дравшегося вместе со всеми. Совсем недавно та же Латынина отзывалась о нём с восхищением: «Помимо безусловной личной храбрости (президент Кокойты сам воевал, и неплохо воевал, не только в 1992-м, но и в 2004-м), Кокойты отличается от своего предшественника еще одной важной вещью: он платит зарплаты и строит дороги». («Оттаявшая вона», «Новая Газета», 30 октября 2006 г.)
Цхинвал продержался двое суток, полностью взять его грузины так и не сумели, а в ночь с 9-го на 10-е оккупанты оставили город, в который вступили российские войска. Однако их продвижение разворачивалось далеко не так красиво, как хотелось.
Гладко было на бумаге
«Слухи о том, что, скоро будет война, стали ходить в полку в начале августа. Никто официально об этом не говорил. – Вспоминал в госпитале младший сержант Плотников. - Но мы все поняли, когда две роты нашего полка переправили в горы, недалеко от Цхинвала. А 8 августа в три часа утра подъем по тревоге. Сказали, что грузины стреляют по нашим миротворцам. Мы сразу в танки попрыгали и поехали». («Комсомольская правда», 17 августа 2008 г.) Эвакуация из Цхинвала гражданского населения, наличие на границе Северной и Южной Осетий заранее сосредоточенных российских войск, и быстрое выдвижение их к Джаве свидетельствует о том, что войну ждали.
Но когда она началась, многое пошло наперекосяк. Вопреки гладким пресс релизам армейского начальства, значительная часть посланных в бой солдат оказалась необстрелянными срочниками, часть которых искренне считала, что собирается на учения. Современной техники, которую так любят демонстрировать в рекламных видеороликах, почти не было. Новые ударные вертолёты Ми-28 и Ка-50 отсутствовали напрочь, часть танковых подразделений шла в бой на допотопных Т-55, а солдаты за отсутствием боевых машин пехоты иногда садились на почти незащищённые тягачи МТЛБ или вовсе на «Камазы». Слабость систем корректировки артиллерийского огня не позволяла эффективно бороться с постоянно перемещающимися грузинскими батареями. На Присских высотах и в селе Никози войскам приходилось штурмовать неподавленную оборону противника, неся напрасные потери.
Кстати относительно потерь до сих пор возникают вопросы. По свидетельству, корреспондента «Комсомольской правды» Александра Коца из 30 боевых машин пехоты, 3-х бронетранспортёров и 2-х танков сводной батальонной группы с которой командующий 58-ой армией Анатолий Хрулёв пошёл деблокировать Цхинвал (Остальной технике не хватило бензина!) после боя севернее города осталось только 5 БМП и один БТР. («Я был на этой войне всего 24 часа», «Комсомольская правда», 21 августа 2008 г.) Отряд, в котором воевал Александр Плотников, лишился 12-и танков из 17-и. Столкнись идущие без охранения колонны не с грузинами, а с чеченцами, пожечь могли всех.
Учитывая, что Коц и Плотников, рассказавшие об этих боях были ранены, как и сам Хрулёв, официальные данные о 64 погибших солдатах и офицерах российской армии вызывают большие сомнения. Тем более, что 15 человек потеряли миротворцы, не менее 6-х погибло под Никози, имелись потери среди экипажей сбитых самолётов, да и штурм окружающих Цхинвал высот обошёлся не без «двухсотых».
Правда, даже потерпев неудачу, передовые части 58-ой армии сделали своё дело. Увидев российские войска, грузины запаниковали, а когда подошедшие подкрепления начали планомерно зачищать окружающие Цхинвал высоты при поддержке артиллерии и авиации, армия Саакашвили начала просто разбегаться, бросая целёхонькие танки и самоходки. Упорное сопротивление отдельных групп, типа гарнизона Никози уже ничего не решало, а тут ещё и рухнул миф о безоговорочной поддержке Саакашвили всем западным сообществом.
Страшная месть Саркози
Атакуя Цхинвал, Грузия действовала точно по образцу Хорватии, уничтожившей отделившуюся от этой страны республику Сербская Краина. Получив от НАТО гарантии невмешательства в случае быстрого успеха, хорватская армия 4 августа 1995 года начало операцию «Буря», и за трое суток зачистило Краину от сербского населения. Контролируемые лидером Югославии Слободаном Милошевичем офицеры республики оставили свои войска без горючего и боеприпасов, и потому их сопротивление оказалось чрезвычайно слабым.
Саакашвили считал, что как и президент Хорватии Франьо Туджман, будет поддержан всем Северо-Атлантическом блоком, а Путин и Медведев, поведут себя подобно Милошевичу. Только этим и можно объяснить отсутствие каких-либо попыток овладеть Рокским тоннелем — единственной коммуникацией связывающей Южную Осетию с Россией. Закупорив его, грузины не давали гражданскому населению уйти на север, что могло привести к гибели уже не нескольких сотен, а десятков тысяч людей изрядно подорвав репутацию тбилисского фюрера.
Тоннель остался цел, а Россия хоть и не без проволочек начала воевать всерьёз. Саакашвили запаниковал и тут его ждал второй неприятный сюрприз. Выяснилось, что ряд стран Евросоюза прежде всего Франция не слишком жаждут его поддержать. Под их давлением заявление НАТО по ситуации в регионе получилось совершенно беззубым и никаких реальных санкций против России не последовало. Оказалось, что у европейцев к фюреру накопился изрядный счёт. Рассчитывая на безоговорочную поддержку Вашингтона, бАтоно Михо порой вёл себя с представителями Франции и некоторых других стран, так же нагло, как и с русскими.
Например, решила министр иностранных дел Грузии и гражданка Франции Саломе Зурибишвили провернуть бизнес на покупке Батумского порта. Привлекла людей, типа известного международного гешефтмахера и почётного консула бывшей французской колонии Кот-д'Ивуара Эрмиле Тортладзе и дело уже было на мази, но тут вмешался Казахстан. Президент Назарбаев, за спиной которого скрывались американские инвесторы, не желавшие, чтобы порт ушёл к французам, предложили заплатить больше, и Саакашвили отдал порт казахам. Мало того, по слухам, он так и не вернул полученный аванс, а когда Зурибишвили и Тортладзе возмутились, решил дело административным путём. Прекрасную франко-грузинку выкинули из правительства, а консула свободных негров упекли за решётку, пришив торговлю наркотиками!
В 2004 году Саакашвили точно так же кинул Кремль. Мамой клялся, что если Россия поможет ему сожрать лидера Аджарии Аслана Абашидзе, то инвестициям в Батум будет дан зелёный свет, но все вложенные российским бизнесом деньги пропали. Французы думали, что Михо только с русскими такой, но он и их наколол. В Париже обиделись и затаили хамство, оказавшееся для Москвы приятным сюрпризом.
Европецы по прежнему требуют соблюдения территориальной целостности Грузии, но предпочитают видеть в тбилисском вигваме другого вождя, Зурибишвили клеймит Саакашвили, и пытается его подсидеть, а Путин с Медведевым получили неплохие шансы воспользоваться разногласиями внутри Северо-Атлантического междусобойчике. Хватит ли у них них на это пороху, мы скоро узнаем.
Когда то мы умели летать. Но мы вспомним, обязательно вспомним.
-
Сумеречный Дракон - добрый
- Сообщения: 1915
- Зарегистрирован: Ср июн 02, 2004 20:01 pm
- Откуда: берется сила СУМЕРЕК?
TOS™ » Вт сен 02, 2008 13:17 pm
Сумеречный Дракон писал(а):Выкладываю статью целиком.
МИФЫ ОСЕТИНСКОЙ ВОЙНЫ
Вполне адекватная статья. Срочники действительно, похоже, там были. И потерь скорее всего больше, чем заявляют власти, по некоторым отзывам военных в блогах - до 200 чел.
А "эксперт" Фельгенгауэр - просто чудо, во время этой войны произвёл феерический фурор
-
TOS™ - Он здесь живет...
- Сообщения: 12615
- Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am
Durak » Вт сен 02, 2008 14:39 pm
Элберет писал(а):Статья дурацкая, автор корчит из себя эксперта и не понимает, как он вредит.
В чем же вред статьи, с Вашей точки зрения, уважаемая??
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся.
-
Durak - Здесь живет давно...
- Сообщения: 3740
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 0:10 am
Элберет » Вт сен 02, 2008 15:54 pm
Durak писал(а):В чем же вред статьи, с Вашей точки зрения, уважаемая??
В охаивании нашей армии по вопросу войны с внешним врагом.
Я немного знаю этого автора - у него любимое занятие - кого-либо охаить. Однажды вполне конструктивный с моей стороны спор с ним стоил мне бана на одном из форумов, где он "авторитет".
Сначала нас игнорируют, потом над нами смеются, потом с нами борются, а затем мы победили
-
Элберет - Супер Юзер
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: Пт июн 20, 2008 14:29 pm
- Откуда: Валинор
Durak » Вт сен 02, 2008 16:14 pm
Элберет писал(а):Durak писал(а):В чем же вред статьи, с Вашей точки зрения, уважаемая??
В охаивании нашей армии по вопросу войны с внешним врагом.
Оставим личность журналиста.
"Охаивание" - слишком общий термин. В чем состоит "охаивание" конкретно?
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся.
-
Durak - Здесь живет давно...
- Сообщения: 3740
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 0:10 am
Элберет » Вт сен 02, 2008 16:54 pm
Durak писал(а):Оставим личность журналиста.
"Охаивание" - слишком общий термин. В чем состоит "охаивание" конкретно?
Статья сплошь состоит из охаивания.
Хотя бы это:
"К тому же юго-осетинское командование, проявив, увы, традиционную для здешних мест беспечность".
"Просчёты Москвы и Цхинвала помогло исправить грузинское командование".
"Но когда она началась, многое пошло наперекосяк. Вопреки гладким пресс релизам армейского начальства, значительная часть посланных в бой солдат оказалась необстрелянными срочниками, часть которых искренне считала, что собирается на учения".
Думаю, дальше цитировать не надо.
Сначала нас игнорируют, потом над нами смеются, потом с нами борются, а затем мы победили
-
Элберет - Супер Юзер
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: Пт июн 20, 2008 14:29 pm
- Откуда: Валинор
Сумеречный Дракон » Вт сен 02, 2008 17:47 pm
Хм а если срочники действительно участвовали в конфликте. Это охаивание? Увы пока ссылку предоставить не могу.
И то что просчеты действительно были, например с Ту-22, который является стратегическим бомбардировщиком, точнее ракетоносцем, делает выстрел крылатой ракетой за 1000-1500 км от цели, а его как разведчик использовали. Микроскопом гвозди заколаыивали...
А беспечность 22 июня 1941 года так и не чему не научила, все боятся перебдеть, ибо за лишние дрыги начальство по головке не погладит.
Все правильно. Не надо глаза победой застилать, выводы делать надо. Уж если мы такие дураки и только на своих ошибках и учимся почемуто.
И то что просчеты действительно были, например с Ту-22, который является стратегическим бомбардировщиком, точнее ракетоносцем, делает выстрел крылатой ракетой за 1000-1500 км от цели, а его как разведчик использовали. Микроскопом гвозди заколаыивали...
А беспечность 22 июня 1941 года так и не чему не научила, все боятся перебдеть, ибо за лишние дрыги начальство по головке не погладит.
Все правильно. Не надо глаза победой застилать, выводы делать надо. Уж если мы такие дураки и только на своих ошибках и учимся почемуто.
Когда то мы умели летать. Но мы вспомним, обязательно вспомним.
-
Сумеречный Дракон - добрый
- Сообщения: 1915
- Зарегистрирован: Ср июн 02, 2004 20:01 pm
- Откуда: берется сила СУМЕРЕК?
Элберет » Вт сен 02, 2008 19:34 pm
А еще в статье Нерсесова (у этого типа такой псевдоним) совершенно некорректно выглядит сравнение ситуации с Сербской Краиной и ситуации с Южной Осетией. Сравнил Сербию и Россию! Возможности этих стран... Это небо и земля. Сербия при всем желании не смогла бы отстоять Сербскую Краину, а вот Россия, если захочет, еще и не то может отстоять.
Сначала нас игнорируют, потом над нами смеются, потом с нами борются, а затем мы победили
-
Элберет - Супер Юзер
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: Пт июн 20, 2008 14:29 pm
- Откуда: Валинор
TOS™ » Вт сен 02, 2008 21:43 pm
Сумеречный Дракон писал(а):Хм а если срочники действительно участвовали в конфликте. Это охаивание? Увы пока ссылку предоставить не могу.
Скорее всего какое-то небольшое количество срочников туда попало, на каких условиях (добровольно/принудительно) тоже пока не ясно, расследование по этому поводу имеет место быть - подождём результатов.
Сумеречный Дракон писал(а):И то что просчеты действительно были, например с Ту-22, который является стратегическим бомбардировщиком, точнее ракетоносцем, делает выстрел крылатой ракетой за 1000-1500 км от цели, а его как разведчик использовали. Микроскопом гвозди заколаыивали...
Есть модификация этого самолёта - ТУ22М3Р, разведчик. С больших высот делает аэрофотосъёмку, ведет радиоразведку и т.п.
Сумеречный Дракон писал(а):Все правильно. Не надо глаза победой застилать, выводы делать надо. Уж если мы такие дураки и только на своих ошибках и учимся почемуто.
+1.
PS: Проблема нашей оппозиции не в том, что она обсуждает недочёты и проколы власти - это можно и нужно делать, а в том, как именно она это делает - тенденциозно, глупо и непатриотично. По факту у нас и оппозиции-то здравой нет, одни идиоты, шизики да предатели, вся их деятельность направлена не на то, чтобы в стране стало лучше, а на тотальное разрушение (к созиданию они не способны).
Учиться им нужно у их любимой Европы, или даже у США - вот там да, оппозиция конструктивная и глубоко патриотичная.
-
TOS™ - Он здесь живет...
- Сообщения: 12615
- Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am
Сумеречный Дракон » Вт сен 02, 2008 22:59 pm
TOS™ писал(а):
Есть модификация этого самолёта - ТУ22М3Р, разведчик. С больших высот делает аэрофотосъёмку, ведет радиоразведку и т.п.
Да, я знаю о такой модификации, но это был именно стратег. Боюсь что разведовательные самолеты не в состоянии были взлететь. Увы такое очень возможно.
Когда то мы умели летать. Но мы вспомним, обязательно вспомним.
-
Сумеречный Дракон - добрый
- Сообщения: 1915
- Зарегистрирован: Ср июн 02, 2004 20:01 pm
- Откуда: берется сила СУМЕРЕК?
Durak » Ср сен 03, 2008 8:57 am
Сумеречный Дракон писал(а):Хм а если срочники действительно участвовали в конфликте. Это охаивание? Увы пока ссылку предоставить не могу.
Похоже, участвовали. И гибли
http://voinodel.livejournal.com/23755.html
http://voinodel.livejournal.com/31349.html#cutid1
Элберет не читать категорически. Там охаивание.
Страшно представить, там охаивают целого генерал-полковника ВС РФ.
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся.
-
Durak - Здесь живет давно...
- Сообщения: 3740
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 0:10 am
Абдула » Ср сен 03, 2008 9:01 am
Сумеречный Дракон писал(а):И то что просчеты действительно были, например с Ту-22, который является стратегическим бомбардировщиком, точнее ракетоносцем, делает выстрел крылатой ракетой за 1000-1500 км от цели, а его как разведчик использовали. Микроскопом гвозди заколаыивали...
Эксперты в один голос недоумевали: почему стратегический бомбардировщик Ту-22 был послан на разведку? Те же штурмовики могли бы справиться с этой задачей. После выдачи грузинами наших сбитых летчиков многое прояснилось: одно дело, когда находящийся в плену российский пилот говорит, что летал на разведку, совсем другое -- бомбить. Поэтому и придерживались «легенды» о полете на разведку. Однако ясно и другое -- в качестве оружия экипаж Ту-22 вынужден был использовать обычные авиабомбы, а не крылатые ракеты, которых просто не оказалось в нужном количестве. И лететь из-за этого вынужден был на малой высоте, потому громадную, неманевренную машину и сбили.
http://www.rambler.ru/news/events/army/565798421.html
Вообщем, теперь будем затягивать пояса потуже. Ракеты новые надо печатать
-
Абдула - Пользователь
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 18:15 pm
Tr@n$ » Ср сен 03, 2008 9:16 am
TOS™ писал(а):Есть модификация этого самолёта - ТУ22М3Р, разведчик. С больших высот делает аэрофотосъёмку, ведет радиоразведку и т.п.
Ну так тогда и сбивать его (если он делал разведку на соответствующей высоте) было бы не чем
Ин гроссе фамилие нихт клювен клац-клац
-
Tr@n$ - Кулибин
- Сообщения: 1754
- Зарегистрирован: Чт май 27, 2004 14:07 pm
- Откуда: freza
TOS™ » Ср сен 03, 2008 9:40 am
Абдула писал(а):Вообщем, теперь будем затягивать пояса потуже. Ракеты новые надо печатать
Давно пора! Выпускать и разрабатывать новые!
Ради такого важного (и, что самое главное - интереснейшего) дела и пояса затянуть можно, оно того стоит!
-
TOS™ - Он здесь живет...
- Сообщения: 12615
- Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am
Сумеречный Дракон » Ср сен 03, 2008 12:04 pm
Durak писал(а):Похоже, участвовали. И гибли
http://voinodel.livejournal.com/23755.html
http://voinodel.livejournal.com/31349.html#cutid1
Элберет не читать категорически. Там охаивание.
Страшно представить, там охаивают целого генерал-полковника ВС РФ.
Я не знаю кого именно посылают в состав миротворческих сил, в туже Осетию, Абхазию, бывшую Югославию, но мне кажется что срочники там точно есть. Поэтому могут сказать о тех самых погибших срочниках - это из состава миротворцев. Или еще круче придумают, народ только-только решил перейти на контракт, документы не успели оформить.
Когда то мы умели летать. Но мы вспомним, обязательно вспомним.
-
Сумеречный Дракон - добрый
- Сообщения: 1915
- Зарегистрирован: Ср июн 02, 2004 20:01 pm
- Откуда: берется сила СУМЕРЕК?
Элберет » Ср сен 03, 2008 12:46 pm
Конечно, хотелось бы такую войну, чтобы на ней солдаты не гибли. Но такого не бывает в природе.
Сначала нас игнорируют, потом над нами смеются, потом с нами борются, а затем мы победили
-
Элберет - Супер Юзер
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: Пт июн 20, 2008 14:29 pm
- Откуда: Валинор
tatitam » Ср сен 03, 2008 15:00 pm
Абдула писал(а):Элберет писал(а):Конечно, хотелось бы такую войну, чтобы на ней солдаты не гибли. Но такого не бывает в природе.
Что ж Вам, сударыня, без войны-то не живётся?
-
tatitam - Ледниковый Период
- Сообщения: 5257
- Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 18:38 pm
- Откуда: ДМИТРОВ
TOS™ » Ср сен 03, 2008 16:07 pm
Сумеречный Дракон писал(а):Durak писал(а):Похоже, участвовали. И гибли
С.Фридинский: Военнослужащих, проходящих службу по призыву в зоне грузино-осетинского конфликта, переведут в РФ.
03.09.2008, Москва 15:49:42 Все военнослужащие, проходящие военную службу по призыву в зоне грузино-осетинского конфликта, будут переведены на территорию РФ. Об этом сегодня в ходе телемоста сообщил главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский. "Мы дали соответствующие указания командованию российских миротворческих сил о том, чтобы все военнослужащие, проходящие службу по призыву, были переведены на территорию Российской Федерации", - сказал он. По словам С.Фридинского, то, что призывники оказались в зоне боевых действий, неприемлемо. "К сожалению, на момент начала боевых действий ситуация сложилась так, что воинские части, в которых были военнослужащие по призыву, проводили тактические учения и по первой же команде выдвинулись в зону конфликта. Но должен сказать, нас это не оправдывает", - отметил С.Фридинский.
-
TOS™ - Он здесь живет...
- Сообщения: 12615
- Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am
Абдула » Сб сен 06, 2008 9:52 am
Некоторые тут всё войну желают.
Вот... сейчас нашёл... В коментариях к статье.
Не лишено смысла.
http://www.finam.ru/analysis/marketnews ... efault.asp
Желание воевать не пропало?
Вот... сейчас нашёл... В коментариях к статье.
Не лишено смысла.
04.09 21:01 Тень 98-го
Готовьтесь к последним временам - впереди Царь-Кризис - и как апофеоз ракеты летящие в беспорядке во все концы света. Вы могли себе еще несколько лет назад представить, что мы всерьез будем говорить о глобальной войне? Что американская экономика на грани краха? То, о чем говорилось раньше было не более чем страшилкой - а сейчас становится реальностью. Запасайтесь гробами, скоро на всех не хватит - это будет самый ходовой товар - впрочем, будут ли мертвые погребать своих мертвецов? Мир потребления доживает последние дни - время разбрасывать камни прошло - впереди большое очищение - продавайте свои бумажки - покупайте недвижимость в дальней провинции - там больше шансов выжить, когда голодные орды хлынут из мегаполисов в поисках куска хлеба.
http://www.finam.ru/analysis/marketnews ... efault.asp
Желание воевать не пропало?
-
Абдула - Пользователь
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 18:15 pm
TOS™ » Сб сен 06, 2008 13:41 pm
Абдула писал(а):http://www.finam.ru/analysis/marketnews ... efault.asp
Желание воевать не пропало?
Постановка вопроса принципиально неверная.
Желание воевать может возникать только у людей с серьёзными нарушениями психики, у нормального человека есть желание защищаться, в т.ч. с оружием в руках.
А мужик в комментах дело говорит - такой исход весьма вероятен.
Причём, если мы и дальше продолжали бы политику умиротворения агрессора, в духе политики государств в 30-е годы прошлого века, такой исход наступил бы обязательно, а сейчас хоть небольшие шансы есть, что этого удастся в долгосрочной перспективе избежать.
-
TOS™ - Он здесь живет...
- Сообщения: 12615
- Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am
Абдула » Сб сен 06, 2008 20:02 pm
TOS™ писал(а):[ если мы и дальше продолжали бы политику умиротворения агрессора, в духе политики государств в 30-е годы прошлого века, такой исход наступил бы обязательно, а сейчас хоть небольшие шансы есть, что этого удастся в долгосрочной перспективе избежать.
В начале сороковых вся Германия концентрировалась на границе с СССР.
Вся страна шушукалась, что скоро начнётся война, тем не менее, нападение оказалось "вероломным" и "неожиданным".
В 60-х годах такая же ситуация на китайской границе.
В 90-х годах все газеты трубили, что на афганско-таджикской границе концентрируются лагеря душманских боевиков.
Нападение на 12-ю заставу 201 мсд застало наше командование врасплох.
Сейчас Чёрное море забито кораблями амовского 6-го флота.
В Грузию что-то привезли гуманитарное.
У пиндосов получается прокол с Украиной.
В штатах экономический кризис.
В штатах один недоумок заканчивает свою президентскую службу. другой- вот-вот станет.
Лучшее время "неожиданного" нападения ночь с субботы на воскресенье.
Вот этот снимок с надписью:"Дядя, а война с Глузией будет?"
Был опубликован 15 июля 2008г.
http://blog.kp.ru/users/2125404/post80371755/
[/img]
-
Абдула - Пользователь
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 18:15 pm
Добрый » Пн сен 08, 2008 1:02 am
Абдула писал(а):В начале сороковых вся Германия концентрировалась на границе с СССР.
Вся страна шушукалась, что скоро начнётся война, тем не менее, нападение оказалось "вероломным" и "неожиданным".
В 60-х годах такая же ситуация на китайской границе.
В 90-х годах все газеты трубили, что на афганско-таджикской границе концентрируются лагеря душманских боевиков.
Нападение на 12-ю заставу 201 мсд застало наше командование врасплох.
Сейчас Чёрное море забито кораблями амовского 6-го флота.
В Грузию что-то привезли гуманитарное.
У пиндосов получается прокол с Украиной.
В штатах экономический кризис.
В штатах один недоумок заканчивает свою президентскую службу. другой- вот-вот станет.
Лучшее время "неожиданного" нападения ночь с субботы на воскресенье.
Из Пикуля "Честь имею":
"- Скажи, что будет? - вдруг спросил Нафанаил.
- Война.
- С кем?
- Конечно, с Германией.
- А как же договор с нею?
- Не задавай наивных вопросов, Сережа. Ты ведь сейчас красуешься панагией,
украшенной рубинами, но когда-то носил аксельбанты знающего генштабиста...
Соображай сам!
- Скажи, а мы... готовы?
- Нет, - ответил я. - Впрочем, когда и в какие времена Россия была готова? Это
же ее нормальное состояние - быть постоянно неготовой. Уж не в этом ли и
заключена наша тайна, почти мистическая сила - ждать, пока жареный гусь не
клюнет нас в задницу, чтобы очухаться и... ура! ура! ура!"
- Добрый
- Спец юзер
- Сообщения: 950
- Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 12:40 pm
- Откуда: Дмитров
Сообщений: 47
• Страница 1 из 2 • 1, 2
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3