Дмитровский Форум V2

[TOS™]

http://novchronic.ru/4452.htm

Иван Иванов: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа
Тема: ИСКУССТВО ВОЙНЫ
Этот материал родился из нескольких откровенных бесед с офицерами спецподразделений российской глубинки. Они представляют разные службы — региональный отдел спецназначения ФСБ (А), отряд спецназа внутренних войск МВД (С) и армейский спецназ ГРУ (Р). Они живут в разных местах и лично не знакомы. Кто-то уже на пенсии. Кто-то служит. По-разному и в разное время пришли к своей службе: один — из гражданского вуза, другой — из военного училища, третий — через срочную службу. Кто-то всё время служил в одной «фирме», другие прошли несколько разных силовых ведомств. На троих моих собеседников — почти два десятка только боевых орденов и медалей, включая и советские. Объединяет их одно: богатый опыт боевых действий в Чечне. Каждый из них принимал личное участие в операциях по ликвидации очень известных лидеров бандформирований. По понятным причинам их настоящие имена не указываются.

Скажите честно, Вы считаете нормальным, что воевавшие против России и убивавшие наших солдат сейчас руководят Чечней, носят звёзды на груди и на погонах, раскатывают целыми колоннами дорогих чёрных джипов? Ведь они фактически получают с России дань в виде многомиллиардных ежегодных дотаций. При этом российские законы там действуют, ну, очень избирательно…

А. Платить дотации значительно дешевле, чем воевать. К тому же такие мятежные регионы нельзя перестроить мгновенно, как по мановению волшебной палочки. Идут непростые и зачастую невидимые невооружённым взглядом процессы интеграции Чечни в общероссийское пространство. Это очень сложная задача, требующая большого количества времени и средств. Если же говорить о колоннах чёрных джипов, то Рамзан Кадыров — потенциальный смертник, что всем понятно. И передвижение в большой колонне, когда неясно, в какой же машине он едет (и едет ли вообще) — это вполне разумное требование обеспечения безопасности. После войны всегда приходится договариваться с бывшими противниками — больше не с кем. И из них же набирать дееспособную администрацию, как показывает мировой опыт. Если конечно, речь не идет о тотальном уничтожении…

С. А в других российских регионах губернаторы не «осваивают» бюджеты и не катаются на дорогих машинах? И законы везде соблюдают неукоснительно? Во всяком случае, по сравнению с девяностыми в Чечне сейчас очевидный прогресс. Инфраструктуру восстанавливают, пенсии платят, система образования работает, не ведутся масштабные боевые действия. Не так уж мало, поверьте. Мы-то помним, что там творилось совсем недавно. А что касается Кадырова-младшего… Отцу он, конечно, уступает по масштабу личности. Но со своей задачей всё-таки справляется. Какие у нас ещё есть варианты? Вспомнить эффективные методы НКВД времен выселения 40-х годов прошлого века и последующей ликвидации бандподполья? Так Казахстан уже стал независимым государством. Такого количества сил просто нет сейчас у того же главнокомандующего внутренними войсками МВД. Даже вместе с армейским Северо-Кавказским округом. Мы же не можем оголить все остальные участки и направления?

Да и правовой основы для проведения такой операции нет. Не говоря уже о «мировом общественном мнении»…

Р. А что, есть альтернатива? Воевать всё равно затратнее. И по средствам. И по потерям в людях, что ещё важнее. Тем более что единственным итогом широкомасштабных боевых действий становится дальнейший рост поддержки ваххабитов и просто местных бандформирований мирным населением. Работы нет, количество жертв среди мирного населения во время войны неизбежно растёт, молодежи необразованной нет другого пути, кроме как в леса…

Разбить в открытом бою крупные бандформирования мы вполне в состоянии. И делали это не раз. Но вовсе не они делают погоду сегодня на Северном Кавказе. Там есть горно-лесные районы, которые можно прочёсывать годами. И результат вовсе не гарантирован. В этих условиях покупка лояльности местных лидеров вполне оправдана и практикуется уже тысячи лет.

То есть местное население, что бы там ни говорили пропагандисты центральных каналов, по-прежнему остаётся опорой бандподполья?

А. Без поддержки местного населения все эти так называемые джамааты давно бы были ликвидированы. Есть и поддержка части населения, и снабжение, и укрывательство в специально оборудованных тайниках домов. Да и пополнение, чего уж там, поступает в основном из тех же сел. За симпатии местного населения и идёт борьба, по большому счёту. Мы должны показывать местным парням, что можно учиться, работать и спокойно жить, а не годами бегать по горам, никогда не ночуя дважды в одной норе…

С. Настроение местного населения можно коротко сформулировать так: «надоели до смерти и те, и эти». При этом те, кто в бандах, всё равно для многих местных — свои. Блудные сыны, но сыны. Поэтому и помощь идёт в банды, и информация.

Хотя есть там и запугивание, и откровенный рэкет под видом сбора средств на борьбу с неверными. Не будешь платить — казнят. По «приговору шариатского суда» безграмотных бандитов, не знающих и азов настоящего ислама.

Р. Местное население от всего этого смертельно устало. Две войны, а в промежутках — свои беспредельщики. Пенсии разворовывались, законы вообще не работали. Ни больниц, ни учебы… Сейчас, конечно, благодаря бюджетным вливаниям и успехам наших операций многие настроения у местных мирных жителей изменились. Работать и жить в домашнем тепле куда приятнее, чем отмораживать себе всё, что можно, каждую секунду рискуя подорваться или поймать пулю. Но и противник не дремлет. Работают они достаточно грамотно. Так что поддержка части населения у банд есть, и вполне достаточная. Вообще-то, можно ограничиться только одним примером: взрослый мужчина при постоянной тяжёлой нагрузке на свежем воздухе при жизни в горно-лесной зоне в день должен съедать не менее килограмма продуктов. Да, есть сублимированные продукты, разводные лапши и супы в пакетиках, различные концентраты. Но на шоколадных батончиках и майонезе годами не протянешь.

Вот и посчитайте, сколько килограммов еды должно поступать в схроны и тайники для банд практически ежедневно. Давно приходилось читать о налётах банд на хлебозаводы или продуктовые магазины в Чечне? То-то и оно, что нет таких случаев. Кто-то ведь привозит всё необходимое в банды? А ведь есть еще и обмундирование, обувь, аккумуляторы, боеприпасы и т.д. И всё это у них есть…

Вот Вы упомянули, что идёт пополнение в горы. Каковы всё-таки основные причины ухода в горы: идеологические, экономические, принудительная мобилизация?

А. Экономические причины, конечно. Работы очень мало. Бюджетные потоки, как и везде, делятся наверху. Сколько было примеров подрывов малолеток при попытке поставить фугас. А всё просто, на самом деле. Приходят ночью к простому жителю села и настойчиво предлагают установить фугас на дороге. Отказываться опасно, а за работу дают аж 200 долларов. Ну, хозяин соглашается. А чтобы не рисковать, посылает кого-то из младших сыновей: риск меньше, если попадется. А тот ночью впопыхах не так проводки соединил — и всё… Но зато, если фугас сработал, молодой совсем пацан входит во вкус. Идёт сразу мощная идеологическая обработка. В кармане у «кормильца семьи» деньги и плюс слава «борца с неверными». Да и замаран уже кровью подорвавшихся — обратной дороги нет. Сначала фугасы и поставка информации. Потом временное привлечение к каким-то операциям. А там и уход в лес насовсем.

С. Основные причины — деньги, а вовсе не борьба за независимость или «истинный ислам». Расценки все давно известны. Сколько стоит подрыв фугаса, сколько обстрел колонны или нападение на блокпост или райотдел милиции. Могу привести простой и понятный пример. Вскрыли мы базу боевиков. Схрон с бункерами школы подрывников. Один поменьше, для инструкторов, и другой — для занятий. Со столами, наглядными пособиями и т.д. Так на столах чего только не нацарапано скучающими «курсантами»! Не хуже наших срочников, уныло убивающих время в ожидании долгожданного дембеля. Так что отнюдь не все они ловят слова инструкторов с горящими глазами и горят желанием отдать жизнь за свободу Ичкерии.

Р. Вербовщики у них опытные, и национально-религиозные мотивы используют, и историю Чечни трактуют в нужном для себя свете. Но главный стимул — деньги, конечно. Особенно — для командиров. Рядовые бойцы воюют за харчи практически. Одна надежда — выбиться в командиры. Мы этому естественному процессу обновления командных кадров стараемся активно помогать. То одного ликвидируем, то другого. Так что вакансии всяких эмиров у них постоянно есть. Значит, есть и шанс самим участвовать в распределении средств. Не зря у них постоянные скандалы по поводу растрат возникают.

Всё посчитано и скалькулировано. За все виды диверсий и налётов известна утверждённая цена. Причём большая часть денег до конкретных исполнителей никогда не доходит.

Они вот всё с партизанами Великой Отечественной любят себя сравнивать, тактику их изучают, книги читают. А ведь Ковпак, Федоров или Сабуров в Центральный штаб партизанского движения отчёты с приложением счетов в рублях или рейхсмарках не посылали. За свободу воевали.

Значит, с героями-партизанами себя сравнивают? Получается, что не только деньги у них всё решают?

А. Любой бандит хочет выглядеть Робин Гудом. Хотя бы в собственных глазах. И их вербовщики умело играют на самых различных струнах. Вот шахидок ведь отбирают не просто из кого попало. Кому внушают, что нет иного повода искупить «позор для рода» брошенной мужчиной. В ком умело распознают суицидальные наклонности. А кого и просто практически зомбируют. Наш врач-психолог там допрашивал одну такую родственницу командира боевиков, взятую со взрывным устройством. Она совершенно искренне и убежденно на вопрос о своем идеале ответила: «Зоя Космодемьянская». Так что некоторые их идеологи работают не хуже наших замполитов, мягко говоря. Хотя сами вербовщики неплохие деньги за каждую шахидку получают…

А вот сами эмиры помимо денег уже и на адреналине воюют. Власть, уважение окружающих, почёт при отдыхе в арабских странах или Турции — всё это затягивает. Так что многим из них образ «исламского Че Гевары» покоя не дает. Но мы регулярно ряды этих «героев» прореживаем. Что тоже немного охлаждает горячие головы наглядными примерами.

А чьи кадры лучше подготовлены? Наши бойцы или противник?

Р. Я вообще воевал с группами, где половина срочников была, а то и больше. У них серьёзных бойцов мы порядком проредили. Хотя и работает у них естественный отбор. Выживают те, кто сильнее и опыт набирает быстрее. У них выпускные экзамены после любых курсов — налёт или подрыв. Ну а мы им оценки выставляем. Двоечники быстро отсеиваются… Но мне наши разведчики больше нравятся. Ещё относились бы к нам по-человечески, когда с войны приезжаем — вообще состав групп можно было бы из таких профи собрать! Но где там — целые бригады спецназа под нож пустили, «реформаторы». Теряем опытные кадры, к сожалению. А с ними и опыт теряем.

С. В спецназе ВВ сейчас воюют только контрактники. Я считаю, наши лучше. И мотивация у моих ребят выше, и наркотиками, в отличие от бандитов, мои себя не подстёгивают перед выходами. Другой вопрос, что мы опять, как в Афгане, на себе по 45 кило тащим. А духи скачут налегке с одним нагрудником. Потому что у них всегда по нескольким направлениям от схронов есть «заначки». Лежит где-нибудь в дупле или под пеньком и запасной боекомплект, и продукты. Так что при прорыве они знают, куда бежать. А наши «лоси» за ними с грузом иногда успевают.

А. В моей группе офицеры с очень высоким уровнем боевой подготовки. Отбор очень строгий и конкурс большой. Стремятся ребята перейти из других родов войск и ведомств. Репутация у наших групп заслуженная. Так что мы к встрече готовы в любое время. И тренировки не прекращаем никогда.

У них, за редким исключением, сейчас больше мастера бить из засад. Укусил — отскочил. А во встречном бою мы им не уступаем никогда. Это ж они от нас бегают, а не мы — от них…

Арабы всё-таки есть в чеченских горах? Или это всё сказки о «международном терроризме», дабы завоевать общественное мнение Запада?

С. Арабов, как и представителей других стран, вплоть до европейских, осталось не так много. Больше местных. Успели воспитать себе смену и командиров, и инструкторов. Кто ещё недавно слышал о так называемом эмире Бурятинском? Между прочим, действительно из Бурятии, но принял ислам и воюет на Кавказе.

Р. Кого там только нет… В основном, конечно, местные. Особенно в последнее время. Но находили и явные признаки присутствия «гостей». Специалистам многое могут сказать даже рулоны туалетной бумаги, запасные трусы и носки — всего этого у ваххабитов нет.

И паспорта на трупах находили вовсе не российские, и внешность у некоторых была явно не характерная для Кавказа.

А. Что значит — «сказки»?! Я ствол такой «арабской сказки» на операции в адресе увидел в 20 сантиметрах от себя. До сих пор ношу отметину на теле — покойный успел выстрелить первым. Так что есть там и арабы, и другие иностранные «гости» есть. И влияние их ощущается, хотя и не так сильно, как раньше. Многих «игроков в геополитику» нормальная жизнь на российском Северном Кавказе не устраивает.

Подполье сейчас разобщено на отдельные банды или всё же есть единое командование?

С. Шура действительно координирует деятельность отдельных групп. Они периодически собираются и обсуждают планы крупных операций. Иногда объединяют силы нескольких групп для совместных действий, если нужно атаковать крупный объект. И пресечение их связей, перехват связников и сообщений — очень важная часть нашей задачи сейчас.

А. Внутри бандподполья — масса противоречий. Но при необходимости они в состоянии объединяться для борьбы с общим врагом. Ну и, конечно, источники финансирования их сильно дисциплинируют — не у каждого эмира они самостоятельные. А кто платит — тот и заказывает музыку.

Р. Координация уже не та, что раньше, но раздробить банды и лишить их единого органа управления окончательно пока, на мой взгляд, не удалось. Есть над чем работать.

Стрельба и взрывы в Чечне — это надолго, по Вашему мнению?

А. Очень надолго. Такие вещи быстро не изменяются. Но позитивные процессы идут, и это радует. Меня, честно говоря, другие республики Северного Кавказа беспокоят. Особенно — Ингушетия и Дагестан. Да и в остальных обстановка очень сложная…

С. На моих внуков хватит.

Р. Крупных вылазок будет поменьше. А подрывов и обстрелов там ещё на десятилетия хватит. Пока деньги идут — будет и война. А деньги ещё долго будут идти.

А откуда идут деньги, по Вашему мнению? Исламский мир, международные террористические сети, спецслужбы иностранных государств?

А. Всего понемногу. Арабы, в основном, своим давали деньги. После смерти Абу-Умара, последнего широко известного в арабском мире представителя «моджахедов», денежный поток с арабского Востока снизился, но не иссяк полностью. Более привлекательной целью, и более близкой, сейчас являются войска коалиции в Ираке. Там и расценки повыше, да и шансов выжить побольше. Что касается спецслужб иностранных — задерживаются отдельные представители и эмиссары сейчас. Но того раздолья, что было у них в период 1996–99-го, уже давно нет. Хотя уши знакомые торчат за различными операциями бандподполья.

Р. Утвержденных прайс-листов я никогда не видел, по понятным причинам. Примерные расценки были нам известны в начале 2000-х. И за сработавший фугас, и за обстрелы, и за сбитый вертолёт… Но слишком много разных факторов влияет. Попадёт в «ящик» взрыв или обстрел, или не попадёт. Количество жертв и т.д. Те теракты, которые будут освещаться по телевидению, разумеется, оплачиваются более щедро. Так что в замалчивании терактов на Северном Кавказе нашими СМИ есть не только политическая, но и экономическая подоплёка. Тем, кто непосредственно воюет в горах, всё равно достаются крохи. Впрочем, это не только у них так дело обстоит, к сожалению.

Снаряжение импортное, форма, спальные мешки, рации — всё это есть в бандах. Так их сейчас и в России купить можно. Оружие практически полностью наше, отечественное. Доллары у них в большом ходу, и не только фальшивые. Но этим в России сейчас никого не удивишь. В то время, когда я сам там воевал, большая часть денег шла из-за границы. И планировались наиболее громкие акции там же серьезными «импортными» специалистами.

Сейчас, насколько мне известно, значительная часть денег к бандитам идёт даже не от диаспор, а прямо из российского бюджета. Просто часть сумм, выделяемых на восстановление Чечни, в результате попадает в банды.

С. Основной источник денег — внутри России. Это деньги чеченских диаспор, доходы от «крышевания» банков и самых различных видов бизнеса. Наконец, данью обложены многие доходные места на Северном Кавказе, вплоть до чиновников и бюджетов. Сейчас гораздо больше доля денег из самой России, хотя и зарубежное финансирование осталось.

Если б вот эти каналы перекрыть — недолго бы они там проскакали…


Интервью опубликовано в новом номере альманаха «Искусство Войны» №16 (1) — Черно-белый континент. Он посвящен участию наших сограждан в военных конфликтах на африканском континенте. Для большинства читателей участие наших сограждан в войнах на африканском континенте — белое пятно в познаниях, а для кого-то эти войны — чёрная страница в личной истории.

И что для одних было и есть «поддержкой национально-освободительных движений», для других было и будет «вооружением террористов». Но на самом деле все эти войны не были столь уж однозначными, как бы ни воспринимались они сугубо в черных или белых красках некоторыми сторонними политическими обозревателями или аналитиками.

[Perez_Rocoto]

http://echo.msk.ru/programs/razvorot/667411-echo/

Понедельнишный дневной "Разворот"

В.РОМЕНСКИЙ: Уже Бортников, глава ФСБ сказал, что к теракту в московском метрополитене причастны группировки с Северного Кавказа - расследование только начинается, но уже основная версия есть. Не слишком поспешные выводы?

Ю.ЛАТЫНИНА: Нет, не слишком. Когда Литвиненко отравили полонием, все почему-то сразу подумали на ФСБ. По той же причине, когда взрываются в московском метро шахидки, естественно думать на Кавказ. В России 11 лет идет война, причем, объявленная. Она началась не вчера, и не со взрыва «Невского экспресса», и даже не со взрывов домов – она началась 19 марта 1999 года, когда взорвался первый раз на рынке во Владикавказе мешок с взрывчаткой, погибло 50 человек.

Я обращаю внимание на несколько закономерностей этой войны: первое - как правило, эти взрывы происходят на Кавказе и в регионах, близких к Кавказу, и тогда Москва, и даже вся Россия не обращает на них внимание. Думаю, ни один из вас сходу не назовет, сколько еще раз рынки во Владикавказе взрывались, а они взрывались практически каждый год.

Второе - как правило, количество жертв и важность терактов замалчивается властями. Я думаю, что не все из слушателей помнят, например, что 4 июня 2004 г. взорвался рынок в Самаре. Не все из слушателей помнят, что 6 декабря 2003 года взорвалась электричка в Ессентуках. В отличие от Америки эти теракты, как правило, выключены из нашей памяти.

При этом жертвы очень часто преуменьшены – например, когда 6 февраля взорвалась Автозаводская и там сгорело целиком три вагона, я не верю, что убитых было 40 человек. На том же рынке в Самаре тела лежали кучей, а официально объявили о 10 убитых. То есть, еще раз повторяю - эта война продолжается 11 лет, эта война несколько затихла в 2006-2007 гг. после смерти Шамиля Басаева – видимо, самого главного все-таки вдохновителя и организатора.

После того, как ваххабиты на Кавказе стали все сильнее, после того, как чиновники и бизнесмены платят им дань, после того, как в Ингушетии, начиная с прошлого года, Ингушетия перестала быть убежищем для ваххабитов - началось резкое обострение. При том, что их влияние только растет и они перестали быть маргиналами, следовало только ожидать, что «Невский экспресс» - это не исключение, следовало ожидать, что «Невский экспресс» - это начало.

Еще раз повторяю - самое ужасное во всей этой истории заключается в том, что когда взрывы происходят не в Москве, мы их просто не замечаем. Когда они происходят в Москве – тут, наконец, начинается паника.

В.РОМЕНСКИЙ: В продолжение ваших слов - приходят срочные новости - транспортные милиционеры обнаружили мину на рельсах на Московской железной дороги в районе станции Палиха в Калужской области. Хотелось бы продолжить эту тему - то есть, вы тоже не сомневаетесь, что сегодняшние теракты были хорошо спланированы и подготовлены?

Ю.ЛАТЫНИНА: Знаете, насчет «хорошо спланированные» я бы поставила вопрос. Потому что, сколько я ни занималась историей терроризма, есть одна плюс-черта в наших террористах - что вообще уровень квалификации террористов, видимо, равняется уровню квалификации ментов.

Простой пример: 16 мая 1999 г. взрывали четыре подъезда в поселке Спутник, в военном доме – взорвалось только три, четвертый, слава богу, не сработал. В Буйнакске взорвали два грузовика, взорвался только один. Все эти наши теракты происходили удивительным образом отличающимся от киношных представлений о террористе, который, знаете, с банковскими карточками, с миллионами долларов, с какими-то чемоданчиками.

Как взрывали Волгодонск? Люди сварили взрывчатку в бетономешалке, которую взяли у одного соседа. Зашили в мешки, которые взяли у другого соседа. Варили это дело во дворе третьей соседки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Юля, получается, что это какая-то семейная история, не «мировая закулиса»?

Ю.ЛАТЫНИНА: Нет, приходит человек в свое село – допустим, это село Кудали или Червленые Буруны. Он вышел из лагеря Хаттаба - сейчас Хаттаба нет, значит, он вышел из какого-то другого. Говорит - пацаны, мне тут такую классную историю рассказали – давайте делать джихад вместо того, чтобы… в прошлом году мы работали на сенокосе, в позапрошлом грабили банк, теперь давайте делать джихад. Это небольшие деньги.

Самое ужасное, что все российские теракты очень дешевые. Представьте себе, как вы экономите, взрывая в Волгодонске, если вы берете машину КАМАЗ у односельчанина, а поскольку она разбита, то вы впереди пускаете мента знакомого, который вам эту машину провозит мимо постов за мешок с сахаром. А потом еще этот мент, когда Волгодонск взорвался, первым бежит в милицию и говорит: «ой, я тут видел, что машина ехала» - он не говорит, что это он ее провез, он говорит «она ехала». Потом, когда этих голубчиков забрали, Крымшимхалова и Декушева и выяснилось, что мент был с ними, то этому менту. Любичеву, еще впаяли 4 года.

Совершенно поразительный момент, который стоит отметить - нет ни одного теракта, о котором я знаю, где бы менты его не могли предотвратить. И вот они зашли в тот дом, где, условно говоря, с самосвала на самосвал перегружалась взрывчатка - как это было перед взрывом в Буйнакске. Перегружалась взрывчатка, а сверху лежали арбузы. Они получили арбуз, и ушли. За арбуз, за мешок картошки, за сахар – каждый теракт мог быть предотвращен. Уровень террористов…

В.РОМЕНСКИЙ: А в Москве?

Ю.ЛАТЫНИНА: В Москве, как в 1999 г., кстати говоря, было то же самое. Потому что если вы помните, там перед вторым взрывом, на Каширке, зашел мент, крышевавший мебельный магазинчик в подвал дома, увидел там наваленные мешки – мешков было слишком много, потому что это была самодельная взрывчатка, их там было 60 штук. А мощность тротиловая взрыва составила где-то 300 килограммов, а мешков там было на 3 тонны. Решил, что это сахар, и ушел. Так, что извините, Москва полностью под эту классификацию подпадает.

О.ЖУРАВЛЕВА: Юля, мы знаем мировой опыт – есть некие организации, они чего-то добиваются, берут на себя ответственность за определенные теракты и выдвигают какие-то требования. Чего требуют, в таком случае, наши террористы?

Ю.ЛАТЫНИНА: Первое - об ответственности. Это одно из изобретений «Аль-Каиды», точнее, даже их предшественников в лице террористической организации, которая называется «Братья-мусульмане», что в отличие от предыдущих террористов, «Аль-Каида» никогда не берет практически на себя ответственность за теракты, если это действительно «Аль-Каида». Например, Бен Ладен никогда не брал на себя ответственность за теракт 11 сентября. Более того, классический взгляд «Братьев-мусульман» на эту историю – что 11-е сентября устроили сами «проклятые американцы», чтобы иметь возможность бороться с исламской республикой Афганистан. Это первое.

Что касается того, что хотят наши террористы. Они хотели, начиная с 1999 г., освобождения всего Северного Кавказа, это полностью укладывалось как в их идеологию, так и в более широкую идеологию оборонительного джихада, который они ведут на земле, которая когда-то была Землей Ислама. «Оборонительный джихад» это такой ключевой момент всего, что происходит, - допустим, нельзя говорить о большевиках, не говоря о диктатуре пролетариата. Нельзя говорить о ваххабитах, не говоря о доктрине «оборонительного джихада».

Процитируют, если можно, из Мусы Мукожева - это один из лидеров кабардино-балкарского Джамаата: «Каково положение мусульманина, который живет сегодня в кяфирском государстве? Как ему правильно жить, что надо делать, чтобы не впасть в заблуждение или грех? Ответ только один: вступить в войну против кофров, выходить а джихад, сражаясь с кяфирами и унафиками. Каково положение мусульманина, живущего сегодня среди неверных и не принимающего участия в джихаде? Ответ – он грешник, который не только не помогает мусульманам, но и поддерживает государство кяфиров, уплачивая налоги».

Или вот другое высказывание Мукожева: «Идет война, а мусульмане заняты строительством мечетей. Вопрос – зачем нам сейчас мечети? Чтобы нашим врагам было удобно нас пересчитать и составить списки ваххабитов?» - это чтобы было понятно, что для воинствующих мусульман мусульмане мирные являются одним из главных объектов атаки, что – цитирую Анзора Астемирова: «Если мусульманин выступает против мусульман на стороне неверных, то отношение к нему такое же, как к неверным, то есть, его кровь больше не является запретной и его можно убить. Признание конкретного человека «неверным» означает, что его следует убить, его имущество - халяль, его жены сразу считаются разведенными, его дети не наследуют от него, и родители не оставляют ему наследства». «Мусульмане, которые словом или делом помогают неверным против мусульман, - с ними следует сражаться так же, как и с неверными», - поэтому не ополчайтесь на мечети, на них уже достаточно ополчаются сами ваххабиты.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это Юлия Латынина, а сейчас новости.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве - 15.17, мы продолжаем - в студии Юлия Латынина.

В.РОМЕНСКИЙ: Со ссылкой на CNN сообщается, что чеченские сепаратисты взяли на себя ответственность за взрыв в московском метрополитене. Такую информацию они почерпнули на каком-то чеченском сайте, связанном с чеченскими боевиками.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это настоящее заявление, или нет?

Ю.ЛАТЫНИНА: Сложно сказать. Я бы тут не пользовалась словами «чеченские сепаратисты», CNN глубоко неправа – я уже об этом говорила часа два назад – в настоящий момент сторонники Эмарата Кавказ, люди, которые сражаются за то, чтобы Кавказ был свободен от неверных, то есть, от нас с вами, они являются людьми глубоко интернациональными. Это я глубоко подчеркиваю.

И надо очень хорошо понимать, против чего мы сражаемся – за что идет война. Война идет за то, чтобы на Кавказе было государство, организованное по образцу Афганистана, оно уже виртуально существует, оно называется Эмарат Кавказ. Чтобы было понятно, как эти люди относятся к правам человека, к свободе, демократии, - несколько цитат из Анзора Астемирова.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я только напомню нашим слушателям, что Анзор Астемиров был убит в марте этого года, совсем недавно.

Ю.ЛАТЫНИНА: Да, только что. Очень возможно, что эти реакции, поводом для этих взрывов послужило его убийство и убийство Саида Бурятского. Потому что это два абсолютно самых ярких лидера джихада были на Кавказе. Напомню, что ни один из них не был чеченцем – Анзор Астемиров кабардинец, а Саид Бурятский наполовину бурят, наполовину русский. То есть, явно его менты в родном Улан-Удэ не донимали и не заставляли, чтобы он им мстил.

Анзор Астемиров: «Прежде всего, необходимо помнить, что мусульманину жить на вражеской территории строго запрещено. Разрешено это только в порядке исключения моджахедам, выполняющим боевые задачи. Любая помощь кяфирам против мусульман является куфром и выводит человека из ислама. Сегодня джихад на пути Аллаха является обязательным для каждого мусульманина, живущего на земле». «Сегодня создание мирных джамаатов на территории России – это ничто иное, как предательство».

О.ЖУРАВЛЕВА: Лиля вам задает вопрос: «С чем терроризм связан теснее – с исламом, или с Кавказом?» Вы только что говорили, что это интернациональное образование.

Ю.ЛАТЫНИНА: Ответ: ни с тем, ни с другим. Понимаете, мировой терроризм сейчас – напомню, что в течение 20 века мировой терроризм был в основном коммунистическим. А не исламским, и коммунисты порешили гораздо больше народа. А что касается ислама, это вообще безумно интересная история, потому что, например, если вы посмотрите, какие тексты цитируют исламские фундаменталисты, цитируют воинствующие салафиты, то эти тексты - это или тексты Сайида Кутба, или Аль-Банна - людей, которые жили уже в 20 веке.

Если говорить о более древних текстах, они опираются на доктрину, которую создал человек, которого звали Ибн Таймийя. Если не ошибаюсь, он жил в 13 веке. Напоминаю, что ислам случился гораздо раньше. Ибн Таймия это человек, который первым в истории ислама создал доктрину о том, что вся земля в мире разделена на земли войны и землю ислама. Земля ислама – это та, где уже есть мир и где, соответственно, все хорошо. Земля войны – это та, которая должна быть завоевана.

Обращаю ваше внимание – первое - ислам в течение многих веков был религией значительно более веротерпимой, чем христианство, скажем. И когда Салладин освободил Иерусалим от христиан, он никого не вырезал, а когда христиане его захватили – он вырезали весь Иерусалим. Только тогда, когда у ислама стали возникать какие-то уже внешнеполитические сложности, появился человек по имени Ибн Таймия, который сказал эту вещь. Более того, он был признан еретиком – это один из немногих случаев, когда кого-то в исламе все-таки признавали еретиком. Посадили его куда-то, потом он в тюрьме и умер.

После этого, вплоть до 18 века, когда практически одновременно родилось учение Аль-Ваххаба, которое было таким своеобразным исламским протестантизмом, и послужило официальной религией Саудовской Аравии, с помощью которой та освободилась от Турции. И одновременно в Индии родился человек, которого звали Шейх Валиулла – они проповедовали примерно в одно и то же время и примерно одно и то же.

Самое коренное отличие, на мой взгляд, - то, что они говорили и то, что никогда до этого, за исключением Ибн Таймия никогда в исламе не было – они сказали: тот, кто молится не так, как мы, не так как мы считаем, нужны, тот есть неверный и приравнивается к неверному. И имущество и жизнь неверного разрешена – этого никогда в исламе не было.

О.ЖУРАВЛЕВА: Юля, неужели вот эти тонкие богословские, еретические и прочие вещи, которые существуют во всех религиях, во всех течениях – у христиан масса всяких разночтений, - неужели простые девушки с Кавказа вникают в такие штуки? Как они попадают в шахидки, как в нашем случае?

Ю.ЛАТЫНИНА: Как ни странно, да. Если вы посмотрите воспоминания о людях, которые тренировались, проходили тренировку в лагере боевиков в Чубанмахи и Карамахи, то вы увидите, что у них на книжных полках стоял Ибн Таймийя, Аль Бана, Саид Кутб, и так далее. Когда французские власти слушали переговоры боевиков из "Груп Арме Исламит", они были поражены тем, что большая часть телефонных разговоров связана именно с выяснением теологических деталей. Это также важно, как, допустим, помните, меньшевики, эсеры и большевики ругались по поводу каких-то мельчайших подробностей будущего коммунизма.

Более того, все эти группировки внутри враждуют между собой. Ест такая штука, которая называется «такфириты», которые являются отклонением от «Братьев мусульман» в Египте и которые пытались убить Бен Ладена за недостаточную чистоту веры, что проповедуют такфириты? – примерно то же самое, что проповедуют обычные радиальные салафиты, то есть, с одной стороны это тот, кто молится не так, как указал Аллах, тот является неверным. Тот, кто служит государству - любому государству, кроме исламской республики Афганистан – является неверным. Тот, кто не считает первые категории неверными, и является неверным. Жизнь и имущество неверных разрешены. Но такфириты прибавили к этой замечательной триаде еще одну маленькую деталь: что если он, такфирит, живет в кяфирском обществе, для дела Аллаха ему можно пить, носить какую угодно одежду.

О.ЖУРАВЛЕВА: Бытовые послабления.

Ю.ЛАТЫНИНА: Нет, ему самому разрешено – ради дела Аллаха. Кстати, такфириты были и в России. И, кстати, один из людей, участвовавших в сентябрьских взрывах 1999 г. был такфирит.

В.РОМЕНСКИЙ: Вы говорите, что война ведется, и ведется давно. Можно ли сказать, что сегодня битву мы проиграли – в Москве погибли люди. Какая цель была конкретно этих терактов? Запугать, отомстить, что-то доказать?

Ю.ЛАТЫНИНА: Цель: мы говорим о них. Мы видим, что они существуют. Ужас заключается в том, и я не перестаю удивляться слепоте российского общественного, - в данном случае не властного, а именно общественного мнения, - каждый раз, если взрывается в Ессентуках, Самаре или во Владикавказе, - это не считается. А как произошло в Москве, так сразу все хватаются за голову, со словами: «мама моя, откуда оно произошло?» Ребята, а откуда оно произошло – посмотрите, я так понимаю, если людям плохо на Кавказе, они могут уехать в Москву и жить там свободно. Приведу простой пример, он абсолютно циничный, извините – был такой проповедник, Магомед Салах. Он принадлежал к секте «Таблих» - это такая пакистанская секта, которой очень много было в начале 90-х в Чечне, потом там случилось так, что они все собирались в молельном доме на площади Минутка, во время войны туда угодил российский снаряд – случайно, - и это направление религиозное почти прекратило свое существование.

Вот Магомед Салах проповедовал здесь, в Москве, и ему никто не мешал. Потом он, будучи человеком чистым, честным, поехал проповедовать в Чечню. Там его схватили кадыровцы, и он провел несколько месяцев где-то в клетке, и даже, по-моему, Кадыров потом его вызывал, пытался с ним разговаривать на эти темы – отпустил его. Магомед Салах пришел сюда, в «Новую газету», пожаловался на то, как его украл Кадыров и поехал опять в Чечню. Там он пропал.

Я рассказываю эту историю без всяких моральных выводов. Просто обращаю внимание, что здесь, в Москве, спокойно проповедовал человек, который рассказывал про Буша, что тот - «наказание небесное», и так далее, - в Москве у него не было никаких проблем. В Чечне Кадыров решил, что этот человек неправильно проповедует.

О.ЖУРАВЛЕВА: наши слушатели задают вопрос: «Так что, у террористов Коран по-другому написан? Ведь не все мусульмане воюют». Мы уже поняли, что есть масса экстремальных направлений внутри ислама. Есть какой-то другой вариант? Вы говорите, что они враждуют между собой, и там много разных – значит, это бесконечная дорога?

Ю.ЛАТЫНИНА: Других вариантов куча. Я просто обращаю внимание, что даже воинствующие салафиты убили гораздо меньше людей, чем коммунисты и чем христиане. Сколько христиане сожгли на кострах, Бен Ладену еще долго не угнаться.

Я обращаю внимание также на то, что любая абсолютно религия может превратиться террористическую, будь то какие-нибудь анабаптисты в Мюнстере, которые устроили там кровавый коммунистический христианский коммунизм с обобществлением женщин, или даже буддисты, которые в китайской истории раз в 200 лет обязательно поднимали восстание со словами: «нами руководит живой Будда-Майтрея».

О.ЖУРАВЛЕВА: В чем вы видите конкретно причину вот этого, вот сейчас, в последнее десятилетие?

Ю.ЛАТЫНИНА: Конкретно в мире исчезла коммунистическая идеология, а неразвитые страны остались неразвитыми. Те из них, в которых существует ислам, пытаются объяснить наиболее экстремальные элементы – почему в Америке живется хорошо, почему в открытом мире живется хорошо, а почему у них так плохо. Ответ – потому что Америка плохая, а они – «чистые сердцем»

Я напоминаю, что исламский экстремизм начался развиваться тогда, когда исламская цивилизация стала отставать от европейской. Когда ислам был впереди – тогда была алгебра, тогда был алгоритм.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, причины чисто экономические?

Ю.ЛАТЫНИНА: Не экономические. Социально-психологичекие, - я бы сказала так. В России это немножко особая история, потому что все-таки Россия не совсем принадлежит к открытому обществу.

В.РОМЕНСКИЙ: Что же теперь делать? Гудков, депутат Госдумы, занимающийся безопасностью считает, что на Кавказе нужно создавать единый Антитеррористический центр, и что сегодняшние взрывы показали «недостатки агентурно-оперативной работы на Кавказе». Это действительно так?

Ю.ЛАТЫНИНА: Надо вести хорошую оперативную работу, а не потрошить бизнесменов, чего, очевидно, неспособны делать российские силовики. Надо иметь возможность противопоставить большинству жителей Кавказа какой-то другой идеал, потому что сейчас объяснить большинству жителей Кавказа, что все, что с ними происходит, это не потому, что им правят неверные, - я логической возможности не вижу.

[Blind Sniper]

***
С 2010 года подразделения в Чечне, Дагестане и Ингушетии будут комплектоваться не только контрактниками, но и призывниками

Как сообщил Независимой газете информированный источник в Генеральном штабе ВС РФ, с 2010 года соединения, части и подразделения в Чечне, Дагестане и Ингушетии будут комплектоваться не только контрактниками, но и солдатами и сержантами, проходящими службу по призыву. При этом квота на контрактников в горячих точках Северного Кавказа будет существенно уменьшена.

http://www.echo.msk.ru/news/668707-echo.html

[TOS™]

Сегодня официальные представители Министерства обороны и Генштаба опровергли информацию СМИ о том, что на Северный Кавказ планируется отправлять солдат-срочников. Об этом сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

Между тем, некоторое количество военнослужащих срочной службы из числа местных жителей, будут проходить службу в республике. Это признал зам.начальинка Генштаба Василий Смирнов. Он подчеркнул, что это те молодые люди, которые сами пожелали служить в Чечне.

Напомним, что сегодня в ряде СМИ появились сообщения о том, что со следующего года соединения, части и подразделения на Северном Кавказе будут комплектоваться не только контрактниками, но и солдатами и сержантами, проходящими службу по призыву.

Издания ссылались на приказ министра обороны №10 от 13 января с.г. "О предоставлении дополнительных гарантий и компенсаций военнослужащим и лицам гражданского персонала Вооруженных сил РФ, участвующим в контртеррористических операциях и обеспечивающим правопорядок и общественную безопасность на территории Северо-Кавказского региона РФ". В документе размер оклада срочника при условии службы на Северном Кавказе приравнивается к окладу контрактника.

[TOS™]

К вопросу о "толерастности":

http://stillavinsergei.livejournal.com/267295.html

Привожу письмо от Анастасии nastinda почти дословно:

"…Здравствуйте, Сергей. Моя лучшая подруга работает официанткой в ресторане "Космос" (на ВДНХ). Так вот вечером-ночью после событий [посетители] сидели большой компанией и ОТМЕЧАЛИ. Они открыто поднимали бокалы за то, чтобы "всех этих *** взорвать к чертовой матери", обслуживающий персонал крыли таким матом, что девчонки убегали в подсобку плакать. Потом стали говорить, что сейчас рванут этот ресторан вместе с "сучками" (про официанток) и "подойди поближе, посмотри на мой пояс". 90% посетителей ресторана в тот вечер составляли именно такие граждане. Двое из них в открытую стали угрожать моей подруге: "Тварь, тебя спрашивать никто не будет - в тачку запихнем и все. Домой ты не доедешь". Все вылилось в ужасную драку - не выдержали управляющий и бармены. Даже после этого "гости столицы" КАЖДЫЙ час наведывались в ресторан, проверяя, ушла официантка или нет. И НИКТО не позвонил в милицию. НИКТО. Персонал боится штрафов и выговоров от начальства, для которого "клиент всегда прав"…"

[Добрый]

Да не, Вы что, а как же толерастность и дерьмократия. Вот даже Blind Sniper, переживает, что ребята которых забрали в армию попадут на Кавказ, -вот ведь ужас. Парни в армию пошли, а их служить заставили - не дерьмократично

[Perez_Rocoto]

Полностью здесь: http://echo.msk.ru/programs/personalno/668296-echo/

Цитата:

А. ВЕНЕДИКТОВ: ...Ну, во-первых, у нас в эфире много очень разные люди говорили про это... <...> Значит, чего я понял: природа терроризма на территории РФ за последние 3-4 года изменилась. <...> Первое и самое главное, судя по всему, изменились цели террористов. <...> Цель террористов было … терроризм – это же инструмент для чего? Для чего? Ну, там общие слова – запугать, посеять вражду…

О. БЫЧКОВА: Но, тем не менее, с определенной целью

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, всегда есть цель к инструменту, всегда есть цель. И цель была – отделение Кавказа... <...> ...что мы имеем после 2005 года. <...> ...мы видим, что речь не идет об отделении. Им уже не важно. Речь идет об изменении образа жизни... <...>

О. БЫЧКОВА: Я не поняла, какая связь... <...>

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сепаратизм – это мы отделяемся и остаемся там и строим свое общество.

О. БЫЧКОВА: А мы что хотим теперь?

А. ВЕНЕДИКТОВ: А мы хотим вот это все, вас мы хотим. Мы вас так расшатаем. Я сейчас скажу, почему и как расшатаем. Мы вас так расшатаем, что вы все станете Кавказом. Не Кавказом, а эмиратом. Не будем говорить про Кавказ. Эмиратом. Ведь в чем суперзадача таких вещей. И здесь мне просто некоторые люди, которые принимают решение. Они говорили, что это абсолютно точное попадание. Они хотят, чтобы в России и в других странах, где они взрывают, поднялась волна исламофобии. Они хотят внутри страны столкнуть граждан этой страны и тем ее ослабить. Не запугать, там, ой, мы будем бояться ехать в метро. Да, не езжайте в метро. А тем чтобы не мусульмане начали бить мусульман. Грубо говоря, они хотят, чтобы ответственность легла не на какой-то там джамаат, и не какую-то там Аль-Каиду, а на всех мусульман. Видят женщина в платке, она отвечает. Вот видишь горбоносого, черноволосого, он отвечает. Вот это должно поселить. Это очень сложная логистическая задача. Но эту задачу, ты будешь смеяться, в 2002 году лидеры Аль-Каиды обнародовали. Ее никто тогда не заметил, кроме узких специалистов. И ну смешно, - расшатать. Вот тогда казалось это смешно, что исламофобия начнет охватывать Америку. Более того, была принята специальная программа Штатах, о том, чтобы правительственная, бушевская, о том, чтобы гасить эту исламофобию в обществе. Начались массовые вещи, телепередачи, связанные с прелестями ислама, с тем, что это вот такая религия. И это обратная сторона, которая, наоборот, тоже подтягивает людей к исламу. Куда не кинь, всюду клин. Это придумали не так называемые дикие люди, это придумали точные логистики, которые хорошо изучают человеческую психологию, психологию человека, который привык к теплому сортиру. И который не хочет его лишиться. <...>

Конец цитаты.

От себя замечу, что, во-первых, похоже на то, что А.В. наделяет понятие "логистика", мягко говоря, несколько более широким значением, чем тот смысл, который у этого понятия имеется, но мы этот грех А.В. простим, поскольку у нас у самих ровно те же проблемы с понятием "рефлексировать"; и во-вторых, по мнению, например, Ю. Латыниной, отсутствие исламофобии внутри США объясняется главным образом отсутствием внутри США почвы для исламского фундаментализма: средний доход мусульманина в США в четыре раза выше, чем средний доход белого пиндустанца. Если я не ошибаюсь, Ю.Л. говорила как раз о белых пиндустанцах, хотя было бы небезынтересно в этом контексте сравнить доходы пиндустанских мусульман с доходами, например, пиндустанских иудеев, а уже только потом глядеть на всех остальных белых пиндосов. Думаю, разница превысила бы четырехкратную величину. Ничего Ю.Л. не сказала и о том, каково среди североамериканских мусульман соотношение численности выходцев с Ближнего/Среднего Востока и количества коренных, с вашего позволения, негров, принимавших и принимающих ислам примерно из тех же соображений, из которых мусульманином стал Кассиус Клей. Когда же мы видим перед собой очень богатого негра, то, ежели его не зовут Барак, нам в голову в первую очередь приходит мысль не о том, что последние десять лет он является, скажем, членом клуба "Фи-Бета-Каппа", а о том, что богатым этот человек стал примерно тем же макаром, каким свои первые мильёны сколачивали далёкие белые предки нынешних благопристойных обладателей так называемых "старых денег". Ну, это так, к слову.

Возвращаясь же к словам А.В. и анализируя их, мы легко видим, что, судя по репликам Антона и Славы, акция террористов таки достигла своей цели.

[Perez_Rocoto]

...и ещё одна цитата оттуда же:

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я тебе скажу, открытые данные. Полпред президента России в Южном округе Владимир Устинов сообщил, что за 11 месяцев 2009 года на юге России было совершено, внимание, 786 терактов.

О. БЫЧКОВА: Ничего себе.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 786 говорит полпред.

О. БЫЧКОВА: Две штуки в день.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А в восьмом году 576. В девятом году 786. Количество погибших и раненных военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов, а так же гражданских лиц в восьмом году составило 1263 человека. Т.е. жертвы терактов, включая военных. А теперь внимание. По официальным данным, в течение восьмого года на Северном Кавказе было убито или задержано 546 боевиков. Так, внимание, 546. Это восьмой год. За девятый год Нургалиев говорит – 700 боевиков. Бортников говорит, что на Северном Кавказе в девятом году задержано почти 800 боевиков и пособников. Ну, 700 боевиков и 100 пособников. Т.е совпадает, итак, 700 боевиков в год в девятый год, 700 убито, задержано. Сколько семей это затронуло. Это при том, что Кадыров говорит, что всего боевиков 50 человек. 700 боевиков в год. 700 терактов в год. <...> В конце концов, это официальные данные, которые уже были опубликованы, я взял официальные данные.

Конец цитаты.

Страшно ли вам, обладатели тёплых сортиров?

[Ксантипа]

На Северном Кавказе служат и готовятся к отправке (срочная сужба) дети моих очень хороших знакомых.
Как бы непатриотично это не было, я считаю, нечего им там делать.Тем более при сокращении сроков службы, они не готовы к этому.
Про теракты и гибель наших солдат,милиционеров на Кавказе говорят (между прочим как бы) ежедневно. Лично я это слышу. Потом просматриваю в инете. Так что с цифрами о количестве терактов соглашусь.

И объясните глупой бабе. А на фига нам Кавказ? Там всегда танками поддерживали порядок ( при советской власти, только вслух не говорили об этом). А при царе "злого чечена" в том числе Лермонтова посылали усмирять. Скажите мне: зачем Кавказ России такой ценой? Имперские амбиции?
Я лично за то, чтобы отделить их стеной, пусть живут как хотят. И давно надо было так сделать.Представляете, не погибло бы сотни тысяч молодых парней, детям их уже по 16-18 лет могло быть. Русским детям. А сколько матерей и отцов , которые от горя сгорели, остались бы счастливыми? Почему, когда сыну Гаврилова нужно было в армию идти, приняли решение оставлять на службу своих в Мос.обл.? У Грызлова сынок с дочкой Гайдара в каких-то движениях, каких то тусовках партийных. Или "лидеры" молодежные даже те, кто в Дмитрве, кто из них служил, кто на Кавказ попросился? Они квартиры получили на льготных условиях и дальше, в светлое будущее потопали. Оно им надо- Кавказ.У них душа за Единую Россиию болит,масштабы другие. А вы со своей ценой жизни лезете, не патриоты...
А как отслужил сынок, так сразу Себастьян Перейро тарифы поднял, чтобы черную метку не давать.

[Spitfire]

Ксантипа, при такой многонациональности, как в России, следом за Кавказом могут захотеть независимости и другие республики. Татары, башкиры и прочие якуты - чем они хуже? Тогда надо оставлять было границы в пределах московского княжества и все. У Англии есть Северная Ирландия, а в Испании страна басков, но их почему-то не отделяют.

[Perez_Rocoto]

...про поддержание порядка при Советах на Северном Кавказе танками - это фигня. В позднесоветский период, по крайней мере, всё было тихо-спокойно в дружной семье советских народов.
Беленькие и смугленькие девочки во дворах играли в дочки-матери, а беленькие и смугленькие мальчики - в футбол по большей части, и на команды делились по дворам, а не по национальности или тейпу. В войнушку, понятно, тоже играли, но в такую войнушку, врагами в которой были фашисты, а не кяфиры и чехи. Потому что в школе так воспитывали.

А теперь воспитывают не так.

Кавказ России нужен не только и уже не столько из-за имперских амбиций. Население Кремля ведь не хочет командовать одним Центральным округом - в Центральном округе куча нахлебников в кабинетах из кожи и кожзаменителя и ни одного мало-мальски крупного углеводородного месторождения. Ежели Кавказ отделится, то это будет прецедент, и никто не даст гарантий, что потом не захотят отделиться от Москвы русские на Урале или, скажем, ханты с мансями. Россель, ежели помните, в эпоху парада суверенитетов таки почти отделился. Но фишка ещё и в том, что нынче Кавказ сам ни за что не отделится - Кадыров, например, живет на деньги Москвы и при этом имеет гораздо больше самостоятельности, чем в своё время требовал Дудаев. Чего ему отделяться-то?

Забор можно было построить при Дудаеве. Теперь это делать поздно. Из цитат, приведенных в топике выше, следует, что лидеры нынешнего исламского фундаментализма уже не хотят независимости от нас. Они хотят нас целиком. А Кадыров, сотрудничающий с кяфирами, для них такой же враг, как кяфиры Путин с Медведевым, если не бОльший. Поэтому и количество терактов на юге России настолько велико. Да не теракты это никакие, это старая война переходит в новую. А до нас пока только осколки долетают.

[Ксантипа]

...про поддержание порядка при Советах на Северном Кавказе танками - это фигня. В позднесоветский период, по крайней мере, всё было тихо-спокойно в дружной семье советских народов.
Беленькие и смугленькие девочки во дворах играли в дочки-матери, а беленькие и смугленькие мальчики - в футбол по большей части, и на команды делились по дворам, а не по национальности или тейпу. В войнушку, понятно, тоже играли, но в такую войнушку, врагами в которой были фашисты, а не кяфиры и чехи. Потому что в школе так воспитывали.

А теперь воспитывают не так.

Кавказ России нужен не только и уже не столько из-за имперских амбиций. Население Кремля ведь не хочет командовать одним Центральным округом - в Центральном округе куча нахлебников в кабинетах из кожи и кожзаменителя и ни одного мало-мальски крупного углеводородного месторождения. Ежели Кавказ отделится, то это будет прецедент, и никто не даст гарантий, что потом не захотят отделиться от Москвы русские на Урале или, скажем, ханты с мансями. Россель, ежели помните, в эпоху парада суверенитетов таки почти отделился. Но фишка ещё и в том, что нынче Кавказ сам ни за что не отделится - Кадыров, например, живет на деньги Москвы и при этом имеет гораздо больше самостоятельности, чем в своё время требовал Дудаев. Чего ему отделяться-то?

Забор можно было построить при Дудаеве. Теперь это делать поздно. Из цитат, приведенных в топике выше, следует, что лидеры нынешнего исламского фундаментализма уже не хотят независимости от нас. Они хотят нас целиком. А Кадыров, сотрудничающий с кяфирами, для них такой же враг, как кяфиры Путин с Медведевым, если не бОльший. Поэтому и количество терактов на юге России настолько велико. Да не теракты это никакие, это старая война переходит в новую. А до нас пока только осколки долетают.

Не согласна лишь с одним:.

про поддержание порядка при Советах на Северном Кавказе танками - это фигня. В позднесоветский период, по крайней мере, всё было тихо-спокойно в дружной семье советских народов.

По простой причине: тесно дружила с теми, кто уехал из Грозного в то время еще. И переживали за родителей.
В остальном, оказывается я не совсем глупая баба, так как Вы написали всё, что думаю. ВОТИМЕННА! Кавказ сам не захочет уйти! Где они еще такую халяву найдут. А найдут, кто ж им еще позволит играть в освободительное движение. А как ,например, Америка борется с террористами, всему миру известно.
В одной из тем уже обсуждалось, как "плохо" живут на наши налоги бедные и нищие безработные россияне из Кавказских республик, которые от безысходности помогают боевикам .
Кстати, вопрос отсоединения от Москвы стоит гораздо острее, чем мы думаем, в других регионах России. А уж в партизанить мы кого угодно научим.

[TOS™]

Возвращаясь же к словам А.В. и анализируя их, мы легко видим, что, судя по репликам Антона и Славы, акция террористов таки достигла своей цели.

Не нужно упрощать, моё мнение о том, кто и что в части культуры (и генетики, безусловно) представляют из себя чечены, сформировалось задолго до начала каких-либо терактов, ещё на заре 90-х. Всё началось с попавшихся на глаза фактов из истории Царской России, продолжилось после появления объективных фактов о ситуации в этом регионе во время ВОВ и окончательно закрепилось в ходе дальнейших событий.
Против этих фактов возражать было просто глупо, убоявшись очевидной реальности можно было лишь занять позицию неверующего.

...про поддержание порядка при Советах на Северном Кавказе танками - это фигня. В позднесоветский период, по крайней мере, всё было тихо-спокойно в дружной семье советских народов.
Беленькие и смугленькие девочки во дворах играли в дочки-матери, а беленькие и смугленькие мальчики - в футбол по большей части, и на команды делились по дворам, а не по национальности или тейпу. В войнушку, понятно, тоже играли, но в такую войнушку, врагами в которой были фашисты, а не кяфиры и чехи. Потому что в школе так воспитывали.
А теперь воспитывают не так.

Нет, не фигня - порядок там всегда поддерживался исключительно силовым путём, о чём говорят многочисленные факты и свидетельства (которые я здесь уже приводил). НИКОГДА там "беленькие" в окружении "смугленьких" не могли спокойно играть, как бы то не хотелось тебе видеть. Некая видимость толерантности там поддерживалась исключительно насилием и слаженными действиями спецслужб.
И про позднесоветский период ты в особенности не прав, напряжённость в Чечено-Ингушетии начала нарастать именно с момента ослабления советской власти. А уж дальше, когда советская власть рухнула, там покатилась массовая волна насилия и грабежей. И принимали участие в ней именно тех, кого в школе правильно воспитывали. Они же потом могли на раз-два перерезать горло своей старенькой школьной учительнице, которая учила их добру, интернационализму и толерантности.

Единственный (теоретический, обращаю внимание) вариант гуманного решения чеченской проблемы при СССР заключался в их ассимиляции с полным забвением их языка, культуры и прочего, что служило и служит спусковым крючком для проявления их природной агрессивности.
Однако, как показывает практика - не все нации поддаются ассимиляции, не всех можно заставить жить честно и работать. Тех же цыган даже советская власть не смогла отучить воровать и приучить к труду и оседлому образу жизни.

И что с этой проблемой делать теперь - я не знаю, будучи от природы гуманным человеком у меня к американским методам решения подобных вопросов душа не лежит. Поэтому, стена, или какие-то подобные меры... Не знаю, в общем.

[Perez_Rocoto]

...Тос, у тебя выходит, как в анекдоте: слОва нет, а жопа есть.

Я, вполне себе беленький, таки играл со смугленькими, и сестры мои играли, и брат. И танков вокруг я не видел тогда ни одного. И взрослые за бутылкой под сенью тутовника обсуждали ровно то же самое, что обсуждали люди на подмосковных кухнях. Я же не могу не верить в то, внутри чего жил.

А щас да, сестра с мужем и брат с женой оттуда сбежали. В первую очередь из-за невыносимой, по их мнению, обстановки в школах. Им стало жалко собственных детей, а лично у них со сверстниками коренных национальностей проблем не возникало. И то верно - всё это их друзья-знакомые, с которыми они росли вместе и взрослели вместе.

А матушка брата и сестры - моя любимая тётушка, и посейчас там живет, сама трудится и ещё двоих коренных мужиков работой обеспечивает, я про неё рассказывал уже.

Что до отморозков, то тамошние отморозки отличаются от тутошних только темой про Аллаха, который акбар, каковую тему мы и тут имеем возможность хорошо слышать от той части тамошних отморозков, которая понаехала; тутошние же отморозки будут гасить тебя молча. Не всё ли тебе равно, под какую тему ты будешь загашен? Под "Слався, русский царь!" помирать слаще, что ли?

...под позднесоветским я понимаю время своего детства-отрочества. Брежневский застой в более распространенной либерастической формулировке. Стабильность и уверенность в завтрашнем дне.
Перестройка и ускорение - это уже нечто, отличающееся от традиционного для меня советского. Несоветское то есть.

[Perez_Rocoto]

...по цыган ты лучше не говори, не погуглив хотя бы. Есть цыгане вполне себе оседлые и вполне ассимилированные той средой, в которой они осели. А есть кочевники. Разные есть цыгане. И кавказцы разные есть. И славяне разные. Так что не нужно упрощать.

А чего с этой проблемой делать в условиях углубления социального неравенства - никто не знает. Она в этих условиях ведёт себя как слово, которое не воробей. Всё, вылетела уже.

Нищету ликвидировать и невежество, а там и за бедность приниматься, помолясь, вот и всё решение проблемы. Чисто по Диккенсу.

[Perez_Rocoto]

...на наши налоги хорошо и даже отличненько живут на Кавказе тока тамошние чиновники и экстремисты, с которыми фицияльные лица делятся, чтобы те их в покое оставили. Количество их невелико. Основная масса людей предоставлена самим себе, поскоку промышленного производства нет. Люди либо чабанствуют и живут натуральным хозяйством, либо едут на заработки в другие регионы страны, где есть хоть какая-то работа. Не тока в Москву. На БАМ, например.

[TOS™]

Я, вполне себе беленький, таки играл со смугленькими, и сестры мои играли, и брат.

А щас да, сестра с мужем и брат с женой оттуда сбежали. В первую очередь из-за невыносимой, по их мнению, обстановки в школах.

Ты б сразу пояснил, о какой рэспублике конкретно идёт речь. Кавказ - он разный, в т.ч. по концентрации отморозков. Что, однако, не отменяет очевидных тенденций и исторических фактов по поводу отдельных народностей и распространения среди них опасных для человечества культур и культов.

Что до отморозков, то тамошние отморозки отличаются от тутошних только темой про Аллаха

Ага, а ещё негры от азиатов не отличаются ничем, ни цветом кожи, ни размерами определённых частей тела, кроме религиозной темы...

Всё это, разумеется, фактически не так. Выборки представителей наций не могут быть одинаковыми, ни в чём - так устроена Природа. Начни размышлять с того, что люди разных национальных групп физиологически отличаются цветом кожи, разрезом глаз, ростом, физической силой, темпераментом...надеюсь, дальше сам сможешь продолжить эту очевидную мысль, следя за ходом которой главным будет возыметь мужество взглянуть на реальность широко раскрытыми глазами. Среди любой национальности есть люди хорошие и плохие, сильные и слабые, высокие и низкие, умные и глупые. Однако в средней выборке результаты отличаются разительно, такова суровая правда жизни. Что в этой правде больше - культуры или генетики? - Вопрос сложный, однозначно можно сказать лишь то, что оба эти фактора имеют место, а воспитание в иной культурной среде (т.е. в условиях ассимиляции) способно в значительной степени компенсировать негативную генетику, например генетическую склонность к насилию.

[TOS™]

...по цыган ты лучше не говори, не погуглив хотя бы. Есть цыгане вполне себе оседлые и вполне ассимилированные той средой, в которой они осели.

Ассимилированные средой - вот ключевой фактор.
Если люди ассимилировались, ведут оседлый образ жизни и при этом зарабатывают на жизнь честным трудом (а не, например, наркоторговлей, чем поголовно занимаются оседлые цыгане в Московской области)- это уже не цыгане.
Лично я по жизни сталкивался с двумя видами цыган. Сборища первых почти ежедневно встречаются мне в электричках, на перронах, около вокзалов и т.п. Промышляют воровством - никаких иных источников дохода у них нет и быть не может, т.к. они нигде не работают и не хотят этого делать приципиально.
Вторые цыгане, можно сказать, оседлые. Проживают в этнически-замкнутых районах. Таковой есть, например, в нашем Савёлово. Живут небедно, все поголовно занимаются наркоторговлей, в которую втянуты даже их дети, в т.ч. дошкольного возраста.
Тебе любой дмитровский наркоман (а также мент) про это расскажет, у меня в 90-е годы двое знакомых отправились на тот свет, по дороге обратно из этого места.

Нищету ликвидировать и невежество, а там и за бедность приниматься, помолясь, вот и всё решение проблемы. Чисто по Диккенсу.

[/quote]

Навскидку, средний чеченец на порядок богаче среднего русского (и на два порядка богаче, скажем, среднего кабардинца), в обратном ты меня вряд ли убедишь, ибо я был почти во всех кавказских рэспубликах и оценивал увиденное с пристрастием. А упорядоченных в цифрах убедительных обратных фактов - нет, во всяком случае я их не видел.
Куда дальше ликвидировать, сколько ещё триллионов предлагаешь закачать туда, чтобы им, наконец, расхотелось нас убивать?
Будучи в бедном состоянии они будут делать это сами, будучи богатыми - заплатят за эти услуги другим... Вот и вся разница, как я думаю.

[TOS™]

...на наши налоги хорошо и даже отличненько живут на Кавказе тока тамошние чиновники и экстремисты, с которыми фицияльные лица делятся, чтобы те их в покое оставили. Количество их невелико. Основная масса людей предоставлена самим себе, поскоку промышленного производства нет. Люди либо чабанствуют и живут натуральным хозяйством, либо едут на заработки в другие регионы страны, где есть хоть какая-то работа. Не тока в Москву. На БАМ, например.

Чеченцы едут на БАМ? Издеваешься??
Ты выше сам правильно сказал, что "кавказцы разные есть". Поэтому уточняй, кого именно ты имеешь ввиду, это важно.

[Perez_Rocoto]

...про чеченцев не скажу, не знаю. Знаю про БАМовских нечеченцев. Знаком лично.


Ну так и за Имарат Кавказ не одни чеченцы нынче весной уйдут в зелёнку, и это важнее.

[Perez_Rocoto]

...савёловские неэлектричечные и электричечные цыгане, это да. Я тоже знаю про одних и встречал других, но я не о них. Цыгане, если я не ошибаюсь, составляют четыре крупных субэтноса, все савёловские принадлежат к одному и тому же. Ежели тебе интересно, то ты без труда найдешь сведения о трёх других. А если не интересно, то будешь упорствовать в своей вере относительно цыган, распространяя свой личный опыт общения с не самыми лучшими с нашей точки зрения представителями одного из цыганских субэтносов на всех остальных цыган.

[TOS™]

Кстати, среди кавказских народов ненависть друг к другу также сильно проявляется. Например, уж не знаю почему, но дагестанцы ненавидят чеченцев.
В конце 90-х годов я некоторое время работал в ЦБ РФ г. Махачкала, мы с местной "элитой" (а в ЦБ работали дети местной элиты, это было козырное место) несколько раз грандиозно (иначе там просто не бывает) выпивали в кабаках. Нормальные ребята, в личном общении - к русским у них в Дагестане, не смотря на тотальную бедность, в те времена относились хорошо (как сейчас дела обстоят - не знаю). Спьяну говорили что мы, русские, слишком добрые. А вот если нам, дагестанцам, мол, оружия раздать много-много, мы бы расправились с чеченами так, как принято у нас на Кавказе и решили бы эту вашу проблему.
А ещё выяснилось, что в Дагестане есть куча более мелких национальных групп - лакцы, аварцы и т.д., что в процессе застолья неизменно выливалось в хвастовство на тему, кто круче всех в Дагестане.

[Perez_Rocoto]

...ежели, Тос, чисто по Диккенсу, то не только нищету, но и невежество.



Попутно отметим вот что: свидетель Тос утвеждает, что средний русский живёт на порядок богаче кабардинца. Это я к тому, что нам не стоит всё-таки считать, что все до единого кавказцы хорошо живут на наши налоги.

[TOS™]

Вот, Савёлово и цыгане:
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt ... 35/72.html

[Perez_Rocoto]

Кстати, среди кавказских народов ненависть друг к другу также сильно проявляется. Например, уж не знаю почему, но дагестанцы ненавидят чеченцев.
В конце 90-х годов я некоторое время работал в ЦБ РФ г. Махачкала, мы с местной "элитой" (а в ЦБ работали дети местной элиты, это было козырное место) несколько раз грандиозно (иначе там просто не бывает) выпивали в кабаках. Нормальные ребята, в личном общении - к русским у них в Дагестане, не смотря на тотальную бедность, в те времена относились хорошо (как сейчас дела обстоят - не знаю). Спьяну говорили что мы, русские, слишком добрые. А вот если нам, дагестанцам, мол, оружия раздать много-много, мы бы расправились с чеченами так, как принято у нас на Кавказе и решили бы эту вашу проблему.
А ещё выяснилось, что в Дагестане есть куча более мелких национальных групп - лакцы, аварцы и т.д., что в процессе застолья неизменно выливалось в хвастовство на тему, кто круче всех в Дагестане.

...Антон, нет такого понятия - "дагестанец по национальности". В Дагестане, ежели не ошибаюсь, живут люди более чем трех десятков национальностей, из которых две крупные, аварцы - крупнейшая.


...почему, почему. Потому что опять обобщаешь там, где не надо бы. Элиты соседних территорий всегда ненавидят друг друга, поскольку естественным образом задевают экономические интересы друг друга. Но народ состоит не из одной элиты.

Кстати, в грех обобщения впадаешь не ты один. Европейцы, не имеющие возможности лично общаться с тобой, судят о тебе по поведению российской элиты.