Дмитровский Форум V2

[Карла]

Как стало известно "Ъ", Россия проиграла длившийся почти десять лет судебный процесс, инициированный экс-акционерами ЮКОСа. Третейский суд в Гааге счел, что Россия нарушала Энергетическую хартию, и фактически признал нефтекомпанию экспроприированной. Group Menatep Limited (GML), представляющая интересы Леонида Невзлина, Владимира Дубова и других (Михаил Ходорковский традиционно дистанцируется от процесса), требовала возмещения $114 млрд, но суд оценил потери примерно в $50 млрд. Источники "Ъ" называют решение политическим и считают, что Россия попытается аннулировать его. В GML готовы взыскивать положенные ей средства принудительно.
http://www.kommersant.ru/doc/2534105

Если Россия не опротестует вердикт суда, она вынуждена будет выплатить эту сумму по-моему до начала 2015 года.
Для информации.
50 млрд дол. это на данный момент 1,8 трл. рублей. Дефицит бюджета России на 2014 год 389.6 млрд. рублей. Нормативная величина Резервного фонда утверждена на 2014 г. в сумме 5,132 трлн рублей.
Как известно, выплаты по решениям Гаагского суда происходят из бюджета страны.

[TOS™]

Всё это, конечно, совершенно случайно совпало с началом беспрецедентной политической кампании против России, ведь западный суд самый честный и независимый суд в мире.

[Ил-2]

И ведь тоже совершенно случайно буквально вчера наши знаменитые "пуськи" обратились в ЕСПЧ с требованием отсудить у России в их пользу 250 тыр евро, кажется, за причиненные в отношении их бесчинства и притеснения со стороны российской власти. Подождем решения и этого суда, ага.

[Карла]

Ил опередил.
http://russian.rt.com/inotv/2014-07-28/ ... -ot-Rossii

[Ил-2]

Из новостной ленты МК:
Минфин: Гаагский суд не обладал юрисдикцией для рассмотрения вопросов по ЮКОСу
Сегодня в 18:20, просмотров: 595

Третейский суд в Гааге не обладал юрисдикцией для рассмотрения вопросов по ЮКОСу, сообщается на сайте Минфина РФ в понедельник.

«Фундаментальное значение имеет то обстоятельство, что Третейский суд не обладал юрисдикцией для рассмотрения поставленных перед ним вопросов. Российская Федерация не ратифицировала Договор к Энергетической хартии», — говорится в сообщении.

Уточняется, что РФ не применяла временно любое положение договора в той степени, «в которой временное применение такого положения противоречило Конституции, законам и нормативным актам Российской Федерации».

[maksim]

Это дело с Юкасом придерживалось как козырь, теперь его достали, и кто в этом виноват, догадайтесь сами. Резервный фонд уже распечатывается(хватит не на долго), планируется повышение НДС, НДФЛ, введение Налога с продаж. Сбербанк перестал выдавать кредиты бизнесу(ООО больше не кредитуются), вчера мне звонили из ВТБ и сообщили нужен кредит берите сейчас, больше не получите, денег нет и проценты будут расти. ЦБ повысил учетную ставку, это значит, что индексация зарплат и пенсий уменьшиться. Россия полностью отрезана от дешевых кредитов. Проекты, в которых присутствую западные передовые технологии заморожены, своих нет и не будет, весь бюджет разворован ничего не создано, никаких инноваций и модернизаций. Если США снимут эмбарго с Ирана, а они ведут переговоры, то нефть станет 80 долларов. Экономика России сейчас на полном ходу летит в пропасть, вы готовы проголосовать за Путина, его амбиции, и безумие, расплатиться за все это на много лет вперед. Величие и благополучие России не в противостоянии США и всему миру, не заблуждайтесь, вас обманывают.

[Карла]

Из новостной ленты МК:
Минфин: Гаагский суд не обладал юрисдикцией для рассмотрения вопросов по ЮКОСу
Сегодня в 18:20, просмотров: 595

Третейский суд в Гааге не обладал юрисдикцией для рассмотрения вопросов по ЮКОСу, сообщается на сайте Минфина РФ в понедельник.

«Фундаментальное значение имеет то обстоятельство, что Третейский суд не обладал юрисдикцией для рассмотрения поставленных перед ним вопросов. Российская Федерация не ратифицировала Договор к Энергетической хартии», — говорится в сообщении.

Уточняется, что РФ не применяла временно любое положение договора в той степени, «в которой временное применение такого положения противоречило Конституции, законам и нормативным актам Российской Федерации».

Поэтому и разбирательство было 10 лет. А теперь вот "разобрались", если Россия не заплатит, будут начислять пени и арестовывать к взысканию имущество. А Минфин сколько угодно может комментировать для дарахих рассеян, пени все равно начнут расти, если не опротестуют.

[Ил-2]

Величие и благополучие России не в противостоянии США и всему миру, не заблуждайтесь, вас обманывают.

А в чём?

[maksim]

В развитии и сотрудничестве со всем миром, вам нравиться Северная Корея, купите себе туда билет, Вам очень понравиться.

[maksim]

В России враг государства само государство и люди, которые им управляют.

[Ил-2]

В развитии и сотрудничестве со всем миром, вам нравиться Северная Корея, купите себе туда билет, Вам очень понравиться.

Это очень общая фраза. Поконкретней, пожалуйста. Особенно, на примерах ассоциации с Европой.
А Северная Корея мне не нравится.

[Ил-2]

В России враг государства само государство и люди, которые им управляют.

А кого вы видите во главе государства? Кандидатуры конкретные есть?

[maksim]

Всеобщее помешательство на том, что кроме Путина никого нет, люди вы совсем уже рассудок потеряли. Что, в стране из 140 миллионов больше нет никого? Он что, в 21 веке вперед ногами, что ли из Кремля.

[tapik]

Всеобщее помешательство на том, что кроме Путина никого нет, люди вы совсем уже рассудок потеряли. Что, в стране из 140 миллионов больше нет никого? Он что, в 21 веке вперед ногами, что ли из Кремля.

Да не помешательство, а реальный взгляд на вещи. По вашему завтра не будет путина и власть перейдет к слесарю ваньке? Да х...я. Вот хохлостан уже попробовал, вышли на майдан, сменили одного олигарха на другого, дохр...на выиграли, особенно гробовых дел мастера. И не думайте, что у нас будет по другому. Мудрые либерасты встанут в очередь за лакомым куском. Найдется и свой порошенко, и свой коломойский.

[Ил-2]

Всеобщее помешательство на том, что кроме Путина никого нет, люди вы совсем уже рассудок потеряли. Что, в стране из 140 миллионов больше нет никого? Он что, в 21 веке вперед ногами, что ли из Кремля.

Вы хотя бы за себя можете ответить: кого вы видите на посту президента вместо Путина?

[Ил-2]

Мудрые либерасты встанут в очередь за лакомым куском. Найдется и свой порошенко, и свой коломойский.

Так это только одна очередь. С другой стороны выстроится ещё одна. Со своими сталиными, гитлерами.... Ну, в лучшем случае с иванами грозными. И чья возьмет так сразу и не скажешь.

[Ил-2]

Еще и ЮКОС: чем РФ грозит судебный вердикт на 50 миллиардов
Московский комсомолец" от 28 июля 2014 г.

С России хотят получить 2,5% ВВП страны

Пришла беда — отворяй ворота. Жестокая война у самых наших границ. Ссора народов России и Украины. Свирепый конфликт с Западом. Крушение малайзийского «Боинга» — как будто всего этого было недостаточно. В последний понедельник июля у нашей страны появилась еще одна крупная проблема.

Согласно вердикту международного арбитражного суда в Гааге Российская Федерация (читай: российские налогоплательщики — все мы с вами) обязана заплатить бывшим акционерам ЮКОСа кругленькую сумму в 50 миллиардов долларов. Это приблизительно одна девятая часть ежегодного федерального бюджета, или 2,5% всего ВВП страны.

Кричать «караул! нас ограбили!», конечно, рано. Российская власть непременно использует все возможности для подачи апелляций и применит все прочие юридические уловки. Теоретически в конечном итоге нельзя исключать и вариант, который кажется сейчас утопическим: спорящие стороны переступят через взаимную неприязнь и достигнут какого-нибудь менее накладного для РФ компромисса. А если эти «планы а) и б)» не сработают, то всегда есть возможность использовать «план в)»: взять и, несмотря на все решения международных юристов, попросту не заплатить.

Но как бы ни развивались события дальше, к ним вполне можно применить эпитеты: противно и неприятно. Противно, что даже выход на свободу Михаила Ходорковского не поставил точку в деле ЮКОСа — процессе, который на многие годы отравил политическую атмосферу в России. Противно, что за деяния «заваливших» ЮКОС крупных российских вельмож обязаны отвечать мы — простые граждане России.

В этом деле симпатий не вызывает абсолютно никто. Я не могу найти в себе даже толики сочувствия к бывшим акционерам ЮКОСа — воротилам, которые в смутные 90-е сумели в обмен на смешные деньги завладеть «бесхозным добром» и сейчас требуют за него совсем не смешную компенсацию. У меня вызывают безумное раздражение судьи из Гааги, которые выдали на-гора такую гротескную форму «справедливости». Мне не хочется даже думать о фигурах, которые сейчас распоряжаются бывшими активами холдинга Ходорковского.

Но все это лирика и эмоции. Противные и неприятные вещи — это, к сожалению, жизненная неизбежность. Но вот какова будет степень их «противности и неприятности»? Не будет ли пройдена точка, после которой неприятные ощущения превращаются в болевые? У меня нет ответов на все эти вопросы. Но у меня есть нехорошее предчувствие.

Совпадение по времени гаагского вердикта по иску бывших акционеров ЮКОСа и прочих нынешних драматических событий — это, скорее всего, чистая случайность. Но эта случайность идеально укладывается в канву общей тенденции — тенденции ползучего пересмотра роли и места России в глобальном экономическом миропорядке.

Конфликт между РФ и Западом постоянно набирает обороты. С каждым днем увеличивается объем взаимного непонимания, взаимной неприязни, а в некоторых случаях и взаимной ненависти. Пока США и ЕС ограничиваются скорее символическими и точечными санкциями. Но раскручивание войны эмоций на фоне непреклонной позиции Кремля подталкивает западников к следующему этапу давления на Москву — к полноценной экономической войне.

Я не знаю, наступит ли этот этап, или он, как я надеюсь, так и останется плодом моих фантазий. Но быть морально готовым к чему-то подобному, с моей точки зрения, необходимо. На Западе такая готовность есть, и она нарастает. Вице-канцлер ФРГ публично предлагает заморозить счета российских олигархов. Председатель Восточного комитета германской экономики в истеричном тоне выдвигает ультиматумы Путину.

Давайте попробуем просчитать самый крайний вариант: что может случиться, если градус конфликта вокруг Украины будет и дальше расти такими темпами? Кремль может пойти на очень резкие шаги в отношении официального Киева. А западные политики могут оказаться заложниками своей риторики. Возможно, что им и реально придется что-то «заморозить». Москва наверняка не останется в долгу и «заморозит» что-то из многочисленных западных экономических активов в российской зоне юрисдикции.

Если такая «война» заморозок, конфискаций и полуконфискаций начнется всерьез, то под вопросом быстро окажется вся концепция неприкосновенности частной собственности и неприкосновенности иностранных инвестиций. Кошмарный сценарий, не правда ли? Сценарий, при котором Западная Европа может замерзнуть грядущей зимой, а граждане РФ не увидят в магазинах привычного обилия потребительских товаров.

Как все это касается 50-миллиардного вердикта по иску акционеров ЮКОСа? Мне кажется, что такой вердикт стоит рассматривать как дополнительный фактор наращивания напряженности. Этот вердикт увеличивает опасность подачи исков в западные суды с целью наложения «обеспечительного ареста» на российскую государственную собственность. Я опять же фантазирую. Но не выступит ли гаагский вердикт в роли фитиля или, если хотите, той соломинки, которая переламывает спину верблюда?

Хорошего времени для получения плохих новостей, естественно, не существует в принципе. Но новость о вердикте из Гааги пришла в особенно неудачный момент.

Михаил Ростовский

[TOS™]

Экономика России сейчас на полном ходу летит в пропасть, вы готовы проголосовать за Путина, его амбиции, и безумие, расплатиться за все это на много лет вперед. Величие и благополучие России не в противостоянии США и всему миру, не заблуждайтесь, вас обманывают.

Употребление слова "Путин" у наших либералов давно носит все признаки паранойи.

За Путина лично я голосовать не готов, а что касается "непротивостояния США и всему миру" - плавали, знаем. Под Запад уже однажды ложились и нам совершенно понятно, что в этом случае произойдёт с величием и благополучием России.

Нам не оставили иного выхода, кроме как выиграть противостояние. Объективно не оставили.

[maksim]

Всеобщее помешательство на том, что кроме Путина никого нет, люди вы совсем уже рассудок потеряли. Что, в стране из 140 миллионов больше нет никого? Он что, в 21 веке вперед ногами, что ли из Кремля.

Да не помешательство, а реальный взгляд на вещи. По вашему завтра не будет путина и власть перейдет к слесарю ваньке? Да х...я. Вот хохлостан уже попробовал, вышли на майдан, сменили одного олигарха на другого, дохр...на выиграли, особенно гробовых дел мастера. И не думайте, что у нас будет по другому. Мудрые либерасты встанут в очередь за лакомым куском. Найдется и свой порошенко, и свой коломойский.

Не "хохлостан", а Украина, имейте уважение к другому государству, Вам же наверняка не нравиться слово "рашка" Я не хочу расплачиваться за амбиции Путина, и боязнь его свержения. Что касается нового президента, то я думаю при нормальной, а не театральной политической жизни, он давно бы уже появился, и не одна кандидатура. Выбор свели к абсурду Путин, Зюганов, Жириновский. Вам самим от этого не тошно. Вы хотите всю жизнь быть населением, а не гражданами государства. Вы скажите, что Вам "госдура" разрешила за последний год? А потом напишете длинный список, что она вам запретила. Есть такой синдром заложника, когда человек находящийся в заложниках у преступника начинает симпатизировать ему. Так вот мы все с вами в заложниках у одного преступника.

[maksim]

Экономика России сейчас на полном ходу летит в пропасть, вы готовы проголосовать за Путина, его амбиции, и безумие, расплатиться за все это на много лет вперед. Величие и благополучие России не в противостоянии США и всему миру, не заблуждайтесь, вас обманывают.

Употребление слова "Путин" у наших либералов давно носит все признаки паранойи.

За Путина лично я голосовать не готов, а что касается "непротивостояния США и всему миру" - плавали, знаем. Под Запад уже однажды ложились и нам совершенно понятно, что в этом случае произойдёт с величием и благополучием России.

Нам не оставили иного выхода, кроме как выиграть противостояние. Объективно не оставили.

Для выигрывания противостояния нужны ресурсы, которых уже нет, все по карманам давно, так что вы с голой жопой собрались выиграть?

[TOS™]

Для выигрывания противостояния нужны ресурсы, которых уже нет, все по карманам давно, так что вы с голой жопой собрались выиграть?

Во-первых, все ресурсы есть. Во-вторых, у нас нет иного выхода - либо мы выиграем, либо умрём.

[TOS™]

Просто оставлю это и здесь:
==============
(с) Дмитрий Ольшанский

Есть популярная риторика (одновременно и московская, и киевская, и американская, далее везде):

"Мы не против России. И мы вовсе не против русских. Мы - против Путина. Мы против азиатской, жестокой диктатуры. Против власти ФСБ. Против имперской агрессии. А так-то - мы лучшие друзья русского народа".

Ответить на это нужно следующее.

Милые друзья!

В России целых четырнадцать лет - с весны 1985 года, когда скончался К.У.Черненко, и до весны 1999 года, когда начались известные гуманитарные мероприятия в Югославии, - все было по-вашему.

Два президента - Горбачев и Ельцин - которые вас всерьез слушали, верили вам, и делали почти все, что вы от них хотели.
Империя, которая непрерывно отступала, что-то бесплатно отдавала, свои войска выводила, кому-то независимость предоставляла и только что ноги не мыла свободным народам.
Телевидение, полное либеральных идей, и миллионные тиражи журналов и газет с "преступлениями Сталина".
Правительство, состоящее из того же самого.
Да что там, было самое главное - сама страна была ровно такой, как бы вам всем хотелось - и московскому патриоту Тель-Авива, и поклонникам Коломойского, и американскому послу.
Вся страна хотела "дружить с Америкой" и "быть частью цивилизованного мира". Евроинтегрироваться, как сейчас модно говорить.

Так что у вас тут было - все.

И каким был на это великолепие ответ "цивилизованного мира"?

А ответ был таким:

Денег не дадим.
Никакого "плана Маршалла".
Никаких нейтральных стран - всюду, откуда уходят русские, приходит НАТО.
Никаких "прав русских" (Прибалтика тут особенно красноречива).
Никакой крымской самостоятельности (а ведь не было еще и в помине Стрелкова и "руки Москвы", крымчане боролись сами, одни).
Украина - страна украинцев и русских, Киев - столица двух культур? Ничуть. Украинизация, РУХ и УНА-УНСО.
Приднестровье? Огонь!
Внутри страны - голод и мрак, пусть умные и востребованные эмигрируют, а остальные - либо в бандиты, либо турецкими куртками торговать, либо пусть сдохнут.
Парламент против? Расстрелять такой парламент.
Собственность? А вот хороший человечек пришел, щас мы ему тут все оформим...

Долго можно перечислять. Бомбардировки Белграда были в этом смысле последней каплей.

Так что нечего врать, милые друзья.

Было время, когда русские честно сложили оружие.

Зато все остальные - его немедленно подняли и прицелились.

У вас было четырнадцать лет без всякого Путина, без ФСБ, без агрессивной империи, с одними только "да-да" и "чего изволите".

Но вы отплатили за эту доверчивость, за эту открытость миру так, что теперь к нашей власти есть только одно пожелание.

Раздавить гадов.

[палочка]

Во-первых, все ресурсы есть. Во-вторых, у нас нет иного выхода - либо мы выиграем, либо умрём.

Хорош кидаться лозунгами! Мы, мы, мы.... кто мы?
Вона, кое кто уже выиграл и празднует. Тоже мы?

phpBB [video]

[Дед Пихто]

Всеобщее помешательство на том, что кроме Путина никого нет, люди вы совсем уже рассудок потеряли. Что, в стране из 140 миллионов больше нет никого? Он что, в 21 веке вперед ногами, что ли из Кремля.

Да не помешательство, а реальный взгляд на вещи. По вашему завтра не будет путина и власть перейдет к слесарю ваньке? Да х...я. Вот хохлостан уже попробовал, вышли на майдан, сменили одного олигарха на другого, дохр...на выиграли, особенно гробовых дел мастера. И не думайте, что у нас будет по другому. Мудрые либерасты встанут в очередь за лакомым куском. Найдется и свой порошенко, и свой коломойский.

Да! Мы ущербный народ. Мы не достойны лучшего, мы - азиатчина и пора бы с этим свыкнуться. Нам нужно молиться на нашего Лидера, кроме как Ему мы больше никому не нужны. Только Он думает о нас, тоглько Он не спит ночами, а с друзьями Ротенбергами, Ковальчуками и Сечинами думают о нашем благополучии, о вас - неблагодарные ничтожества! Не будет Его и не будет России.

[Vic]

Да забить на этот ЮКОС и Гаагу! Олигархи вовремя урвали свои куски, а теперь мы же им должны чтоль? За что, блин, боролись!? Демократия, однако! Что хотели, то и получили! Например, некто Вексельберг в своё время прихватил исторический особняк в центре Москвы, а спустя годы продал его Москве же, но уже по "рыночной" цене! Гениально! Это круче полёта в космос и атомной бомбы! Вот они, Герои наших дней! Россия всегда жертвовала своим "населением" во имя высоких идей и имперских амбиций. Такова её историческая суть и судьба. Только при этом наша страна и может существовать и развиваться! А лечь под Запад или татаро-монгольское иго - не наш путь! Так что главные трудности ещё впереди... Путин - это сталин сегодня... (вернее завтра) А как же иначе! И не ЮКОСУ надо платить, а наоборот, у остальных забрать обратно... А Гаага пусть курит в сторонке свою марихуану... Кто они там такие, чтоб нас судить?... Да и вообще, хватит уже с этим капитализмом, поигрались, хватит... Не наше это, мы так не умеем... Пытаюсь поставить себя на место иностранных государств и понять, за что же нас так ненавидят?! Что мы такого сделали им всем? Получается следующее: размер территории, природные ресурсы, вооружение, и самое главное - непонятная им непокорность и чудачество...